Als erster einmal .

Bauchspeicheldrüsenkrebs ist leider sehr invasiv. Die statistiken gerade bei diesem Krebs sprechen leider für sich.

Chemo - ja oder nein. Die Frage ist wie es ihr geht, wie ihre Lebensqualität ist. Gerade mit Chemo kann man bei Bauchspeicheldrüsenkrebs noch einiges "gut" machen. Der Krebs wird in sich gebremst, aber - leider ist diese Krebsart bei einem verschwindend geringen Anteil auch wirklich heilbar.

Ich würde das ganze wirklich mit den Ärzten besprechen. Es gibt viele Optionen, Lebensqualität da herauszuholen. Es kommt wirklich drauf an wo der Krebs sitzt - was möglich ist.

Schwiegervater ist vor 2 Jahren gestorben, ab Diagnose unsagbare schmerzen, und das 11 Monate lang. Bei ihm hat die Chemo das Leben - und leider auch das Leiden verlängert. schmerzfreiheit nur mit extrem hohen Dosen Morphium, wobei er dann von seinem Leben nicht mehr viel mitgekriegt hat... Er hat sich dann für die Schmerzen und für die Familie entschieden. Das dabei zusehen war jedoch wirklich ganz ganz harter Tabak.

Ich wünsche euch, ganz viel zuversicht, und ganz viel Hoffnung.

Alles liebe
Zwergenfee

 

Tut mir sehr leid für Euch.

Es kommt IMMER auf den Einzelfall drauf an. Aber bei dieser Art von Krebs bringt die Chemotherapie meistens wenn dann nur ein paar Monate.

Chemotherapie ist nicht mehr so schlimm wie man es sich vorstellt. Die Nebenwirkungen sind gut behandelbar. Es ist trotzdem kein Honigschlecken, im Gegenteil.

Persönlich würde ICH denke ich keine Chemotherapie mehr machen. Sondern versuchen die verbleibende Zeit zu nützen. Ich würde mich jedenfalls schnell um einen Platz bei einem mobilen hospizteam bemühen.

 

Tut mir sehr leid für dich und deine Oma!! Und auch deine Mama!!

Meine Mama ist vor 4 Jahren an dieser Krankheit gestorben und hatte von der Diagnose bis zum Tod 11 Monate.

Die Chemotherapie (sie hatte 2 Zyklen), war extremst schlimm!! Weil da jemand geschrieben hat, dass die heutzutage nicht mehr so schlimm wären.... Leider stimmt das nicht immer.
Ich bin sicher, dass meine Mama nicht am Krebs, sondern letzt endlich an den Folgen der Chemo gestorben ist.

Die richtige Entscheidung treffen bezüglich pro oder gegen Chemo ist sehr schwer!

 

Mah, dass tut mir schrecklich leid für euch - lass dich ganz fest !

Ich verstehe deine Bedenken bzgl. Chemo ausgesprochen gut weil ich oft genug mitbekommen habe wie scheinbar halbwegs fitte Menschen (aber dennoch an Krebs erkrankt) nach jeder Chemo immer schwächer wurden und es ihnen kaum mehr möglich war das Bett zu verlassen - bis sie endlich erlöst wurden.

Und in manchen Fällen habe ich mir wirklich gedacht ob es nicht besser gewesen wäre die Chemo auszulassen und statt dessen noch eine gewisse Zeit aktiv am Leben teilzunehmen.

Sehr wohl habe ich aber auch erlebt, dass sich Menschen nach diesen Strapazen wieder erholt haben und teilw. mittlerweile sogar als geheilt gelten. Dabei handelt es sich aber durchwegs um jüngere Leute bei denen die Krankheit auch schon sehr frühzeitig erkannt wurde.

Angesichts dieser Erfahrungen bin ich mir wirklich nicht sicher wie ich entscheiden würde wenn mich selber dieses Schicksal ereilt.
Tendenziell neige ich aber dazu mir keine Chemo anzutun, wenn feststeht, dass mit einer Genesung nicht mehr zu rechnen ist, aber die Befürchtung im Raum steht, dass ich noch aufrecht ins KH gehen, dieses aber nach den Behandlungen nur mehr im Holzpyjama verlassen kann.

Das sind halt so meine Gedanken, die sich manifestiert haben seit meine beste Freundin aus dem Nichts heraus eine Diagnose bekam, scheinbar voll fit ins KH spazierte und nach OP und Chemo einen irren Leidensweg hatte .....
Ohne Behandlung wäre sie auch verstorben, aber ein paar schöne Monate hätte sie sich schon noch machen können.
Und bezgl. Schmerzen bekommt man ja auch entsprechende Medikamente wenn man keine Chemo (mehr) in Anspruch nimmt.
Mein unlängst verstorbener Vater hat die Chemo abgebrochen, wurde trotzdem ambulant im KH und vom Hausarzt behandelt und entsprechend versorgt.

Ist jetzt lang geworden, aber viell. kannst du mit meinen Überlegungen etwas anfangen.
Wünsch dir/euch jedenfalls ganz viel Kraft für die bevorstehende, schwere Zeit und das ihr die für euch stimmigen Entscheidungen trefft !

Alles Liebe
Nina

 

das tut mir sehr sehr leid für deine oma.

auf deine frage, was sinn macht - ich kann dir nur sagen, was ICH wollen würde , wäre ich in der situation deiner oma:

eine schmerzfreie letzte phase ohne unnötige verlängerung.

also für mich: keine chemo.

 

Oh, schitt.....

Klingt sehr weit fortgeschritten.... und von heilbar kann man da auch sicher nicht mehr sprechen..

Nachdem deine Oma sich wohl schon immer gegen Spitäler gewehrt hat und lieber Schmerzen erträgt, kann ich mir gut vorstellen, dass sie einfach so weiterleben möchte, wie bisher. Mit allen Konsequenzen....

Sie soll sich die (ehrliche, offen dargelegte) Meinung der Ärzte auf jeden Fall anhören und dann ganz frei selbst entscheiden.
Das ist v.a. für die Angehörigen sehr schlimm, wenn man dann Behandlungen ablehnt, aber es ist ihr Körper, ihr Leben und auch, wenn 70 heutzutage "kein Alter" mehr ist - setzt sie bitte nicht unter emotionalen Druck, denn sie muss es "für sich entscheiden" und nicht "euch zuliebe".... so bitter das auch ist...

Sie könnte auch einen Chemozyklus versuchen und danach entscheiden, ob sie weitertut, oder nicht.

Aber wie gesagt - sie muss sich frei entscheiden dürfen - versucht, das zu unterstützen und ihr kein schlechtes Gewissen zu machen, wenn sie lieber nichts davon annehmen will...

Schmerzfreiheit - das ist das Wichtigste, das soll sie auf jeden Fall annehmen, dass sie Schmerztherapien nicht ausschlägt, wenn es soweit ist.

lg und Asterix

 

grundsätzlich müssen die ärzte alles tun um leben zu erhalten.
es kommt sehr darauf an, was ihnen von den patienten/angehörigen entgegenkommt.


wichtig wäre, dass deine oma bestärkt wird in dem, was SIE will.
es ist IHR leben - und ihr tod.

vielleicht redest du mal mit dem arzt und dann mit der oma?

 

Wenn es deiner Oma recht ist und sie es erlaubt, vielleicht kannst du mal bei einem Arztgespräch dabei sein...

Sonst... es gibt viele Ärzte, viele Meinungen und viele Erfahrungen - in jede Richtung.
Es gibt bei Krebs kein schwarz-weiss, es gibt ganz viele Grautöne... und deshalb ist es so schwierig.

Vielleicht hat der Arzt vorschnell seine Meinung geäußert und nun mit anderen Spezialisten auf dem Gebiet gesprochen. Daher kann es zu einem Wandel kommen.
Es ist auch bei anderen Krankheiten oft so, dass die Meinungen auseinandergehen.

Wenn sie jetzt eine Chemo machen möchte - ok.
Wenn es ihr zuviel wird, sie es nicht packt, körperlich etc. - sie kann immer noch stop sagen.

lg Asterix

 

Es ist weder eine Taktik der Ärzte noch sehen sie in deiner Oma automatisch ein Versuchskaninchen.
Meiner Ansicht nach unterstützen Ärzte den Kampf gegen die Krankheit, mit all ihren Möglichkeiten, solange der Patient bereit ist zu kämpfen - und da geht's dann mitunter schon auch in die Richtung Versuchskaninchen wenn der Patient entsprechend stark kämpft und Hoffnung schöpft, selbst wenn eine Behandlungsmethode an sich noch nicht ausgegoren ist.

Aber die Ärzte brechen zumindest hier in der SALK die Therapie durchaus auch ab wenn der Patient nicht mehr möchte und gehen dazu über den Patienten zumindest schmerzfrei zu halten und eine ambulante Versorgung anzubieten.

Gibt's bei euch auch so etwas ähnliches wie unseren Verein AhA (Angehörige helfen Angehörigen)?
Ich glaub das wär was für deine Mutter und auch dich.

Und was die Oma anbelangt würde ich mich auch kundig machen welche Einrichtungen es in eurer Nähe gibt die die medizin. Versorgung gewährleisten, fallweise Pflege übernehmen etc.

 

Schau, es gibt z.b. den Krebs-Kompass, wo man reinschauen kann. Jede Krebserkrankung läuft anders. Es gibt sogar Leute mit Mandelkrebs .

nur eben, man muss erst einmal wissen was los ist wo Baustellen sind und wo dann als ersters Feuerwehr gespielt werden kann.

Hoffnungsschimmer: Die Ärzte behandeln keine Gesunden. Sie behandeln Leute die krank sind und ihr beruf ist es, Schmerzen und Leid zu mindern. Oder eben auch Heilung. Hier gibt es sicherlich Hoffnung, Schmerzen zu nehmen, Leid zu mindern. Heilung befürchte ich wird es nicht. es gibt weltweit nur eine Handvoll Menschen die diesen Krebs ausheilen konnten.

 

hallo!
ein paar klarstellungen zu fragen und antworten:
*die ärzte müssen keinesfalls alles tun, um leben zu erhalten! wäre dem so, dann wäre zb palliativmedizin illegal.
* es besteht der eindruck, dass tochter und enkelin hier meinen, entscheidungen treffen zu dürfen ("meine mutter besteht auf chemo"). das ist nicht richtig, denn die patientin alleine trifft diese. sie ist unter 70 und offenbar nicht dement. natürlich kann sie sich beraten lassen. erste anlaufstelle sollten die ärzte sein, die im falle dieses krebses in der regel sehr vernünftig agieren. dass bei zuviel einmischung der familie falschinformationen herauskommen, sieht man hier:
* ein metastasiertes pankreaskarzinom ist immer inoperabel, keine chemo der welt macht es operabel. so schlimm es auch ist, deine oma wird in kurzer zeit-mit oder ohne chemo-daran sterben. die entscheidenden fragen müssen sein: 1) was bringt die chemo bezgl überlebenszeit und lebensqualität 2) wie ermöglicht man der patientin einen schmerzfreien und würdevollen lebensabend (stichwort palliativversorgung).
alles gute!

 

Und die Oma bitte fragen was sie haben will. Dies ist bitte zu akzeptieren. Auch wenn es schwer fällt.

Niemand will irgendwann von künstlicher Beatmung, künstlicher Ernährung und künstlichen Lebenserhaltenden Systemen im Koma noch ein paar Wochen und Monate am Leben erhalten bleiben - wenn es keine Hoffnung mehr gibt.

Hier seid nicht ihr gefragt, oder eure Befindlichkeiten sonder die des Patienten.

Bei Schwiegervater war es so - dass er nie darüber gesprochen hat was er für behandlungen haben will oder nicht. er kam in eine Teststudie, aus der er entlassen wurde - ein paar Stunden bevor er endlich gehen durfte. Ein paar Stunden vor seinem Tod wurde ihm noch hochdosierte Kalorienlösungen verpasst, Wasser aus Bauchraum und lunge gepumpt, und mit Kreislaufstabilisatoren alles mögliche versucht um noch ein paar stunden// Tage "herauszuholen". An was er gestorben ist, ich vermute an seinen offenen Beinen, beginnende Sepsis, aber die Organe konnten nicht mehr bekämpfen - die waren aufgrund des Krebses längst an ihrem persönlichen Limit angekommen. Nur leider ist es eben so, dass so ein Krebs wenn er den Kopf erreicht hat (Bauchspeicheldrüsenkrebs vermehrt sich einerseits durch die Blutbahn und andererseits über das Lymphsystem, genauso wie durch Nervenverbindungen, er vermehrt sich leider als einer der Invasivsten Krebsarten die es gibt, es gibt auch kaum Langzeitstudien , denn wenn der Krebs gesichtet wird - ist es bereits längst zu spät ) - leider die Hoffnung auf Heilung geschwindend gering wird.

 

aber schön, dass deine oma euch hat
familie ist einfach wichtig, wenn der zusammenhalt gegeben ist.
liebe grüße und unbekannterweise einen dicken daumendrücker....

 

Fürchterlich was deinem SV angetan wurde! Das ist aber nicht immer "Absicht", oder Versuchskaninchen. Es gibt in der Medizin so was wie das "Phänomen des unerwünschten Todes" dh dass Ärzte lieber behandeln als Leute sterben zu lassen. Es gibt tatsächlich Stationen, auf denen lt Anweisung des Chefs niemand sterben darf!

Das hat etwas mit mangelnder Sterbekultur zu tun u dass die meisten Ärzte im Umgang mit Sterbenden nicht geschult sind. Ein Arzt will grundsätzlich eher behandeln, das ist sein Job (natürlich gibt es Ausnahmen).

 

Deshalb bin ich so dafür, die eigene sterbekultur zu überlegen. Klar, sobald man geborenen wird - beginnt die Sanduhr zu laufen. Die Sanduhr des Lebens.

Nur eben - mit aller gewalt und mit aller Macht ist eben nicht. Man muss auch als Angehöriger nicht unbedingt "verantwortung" übernehmen oder gar den Gedanken haben "Vollmacht" zu bekommen - damit man den Patienten nach seinen (nämlich der angehörigen) Willen sterben zu lassen. Jeder Todeskandidat darf sich doch noch etwas wünschen, etwas würde, etwas menschlichkeit und etwas geborgenheit....

Das Sterben vom Schwiegervater war brutal, schwiegermutter hat bis zur letzten Minute gekämpft, Organe wurden wieder aufgepäppelt, ohne Ernährung geht nicht, medikamente für dies und Medikamente für das. Sie leidet noch heute darunter, da ihr das so schwer gefallen ist... Ein paar tage bevor er gestorben ist - sind sie ja noch im Garten gesessen und waren glücklich. Rosarotes-Wölkchen aus, Opa konnte nicht mehr aufstehen, er konnte nicht mehr alleine das Bett verlassen, geistig schon mehr "drüben" wie da... aber aufgrund der Überdosierung der Medis am Ende - war alles "super" "toll und wunderschön". Sie ist dann irgendwann zerbrochen an dieser Verantwortung, denn als mit 70erin einen mit 70er jährigen - dessen beine mittlerweile so steif sind dass sie nur noch mit massagen zu bewegen waren nicht mehr aus dem Bett wuchten kann... ja - dass hat ihr dann gezeigt, dass sie unendlich hilflos ist. Das hat ihr damals fast das Genick gebrochen, dass sie alleine nicht mehr konnte. denn Palliativmedizin war obsulent - davon durfte keiner Reden... der Opa hat sich gewünscht zu Hause zu sterben und die Oma hats nicht geschafft... Der Opa hats denke ich nicht mal mehr mitgekriegt dass er im Krankenhaus gelandet ist, es war alles "easy cheasy" und alles "voll supa.. Die Natur hat manchmal ein Nachsehen mit solchen Schwerkranken Personen. Leider nur nie mit den angehörigen, und dass ist leider das brutalste...