1. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Ich mein damit eigentlich nicht, dass man das Kind volllabert (mach, tu, tu nicht, weil), Kind auf Durchzug schaltet oder das Kind volllabert und ihm dann auch noch die Sache erleichtert.

    Einerseits situationsbedingt, andererseits kommt es auch darauf an ob Kind diskutieren möchte (Eltern zermürben möchte) und es ist auch eine Altersfrage. Klar es gibt Punkte, da gibt es eine Ansage und aus oder eben, so wie du beschrieben hast, Verantwortung übernehmen.

    Mein Beispiel wäre der Wunsch nach eine Tattoo/Piercing. Wir bereden das jetzt seit ein paar Monaten. Es ist immer das selbe Radl.
    Warum erlaubt ihr nicht, warum darf ich nicht, es kann euch doch egal sein, weil es mein Körper ist.

    Kind vergisst die Argumentation bzw. ist es der Versuch uns doch mürbe zu machen: wir weisen darauf hin, dass es dieses Gespräch schon öfters gegeben hat und bitten darum nachzudenken, warum wir nicht erlauben und wie unsere Argumente waren. Es kommt dann "weiß ich eh" aber trotzdem ...... na dann diskutieren wir das eben noch mal aus. Die Ansage, dass ich die Diskussion nicht mehr führe wird mit dem Argument: ist ja eh klar, du interessierst dich gar nicht für mich und meine Bedürfnisse.


    Oder:
    Öffi Routen. Wir haben schon lange erklärt wie einfach das ist eine Route über die jeweiligen Plattformen abzufragen bzw. zeitaktuell Scotty zu nutzen und es vorteilhaft ist hier ein gewisses Zeitmanagement zu haben.
    Bei einem Kind hat das recht schnell funktioniert. Anders Kind - weil es sich damit zu wenig beschäftigen will - hat dann immer wieder mal panisch angerufen, weil ..... die Zeit zu knapp war, der Routenplan nicht verinnerlicht war oder was auch immer.
    Da konnten wir gefühlte 1000 x darauf hinweisen, dass die entsprechenden Plattformen entsprechend zum Einsatz kommen müssen.
    ... bis zu dem Tag an dem das plötzlich funktioniert hat.
     
    Heliamphora, 16. Juli 2021
    , Zuletzt bearbeitet: 16. Juli 2021
    grau gefällt das. 1 Likes
  2. Radium

    PLUS + VIP

    hm ich wäre vorsichtig mit genetik als ursache für morde oÄ.
    Es gibt auch keine nachgewiesene „krebspersönlichkeit“.
    Aber wer weiss was uns in zukunft die gendiagnostik alles vorhersagen wird.

    ich hab vor längerem in einem geo-artikel gelesen, dass es pubertät in der uns bekannten form auch nur in modernen kulturen gibt (find grad keinen besseren ausdruck dafür).
    In gesellschaftssystemen wo kinder von klein auf verantwortung tragen müssen zb in form von arbeit oder aufgaben die ganz selbstverständlich ab einrm gewissen alter übernommen werden müssen (zb nahrungsbeschaffung/jagen etc), gibts solche massiven pubertären auswüchse gar nicht.

    möglich dass Langeweile, fehlende selbstwirksamkeit bzw aufgaben und übertragene verantwortung erst zu den typischen pubertären konflikten führt.
    Weiters ist in der westliche welt (zumeist) ein kind heut einfach ein kind und keine arbeitskraft mehr wie noch vor 1, 2 generationen.
    Das führt auch teils zu überschiessendem behüten und probleme aus dem weg räumen.
     
    Radium, 16. Juli 2021
    , Zuletzt bearbeitet: 16. Juli 2021

  3. das - und ich denke, es gibt auch keinen serienmörder, der aus einem behüteten, reflektiertem elternhaus kommt.
     
  4. Radium

    PLUS + VIP

    ich seh das bezüglich kleider (va bei mädchen) nicht ganz so entspannt. Die mode wurde in den letzten jahrzehnten immer sexier, auch schon kleinmädchenmode, und der trend gefällt mir gar nicht.
    Ich will nicht, dass meine tochter halb nackt (bauchfrei und hot pants) in die schule oder auf die strasse geht.

    auch schuhe die ursprünglich im pornogenre zu hause waren sind für mich ein no go.

    sonst ist mir, bis auf verstümmelnden schmuck oder tatoos an nicht verdeckbaren stellen, alles egal was die Mode so hergibt.
     
  5. grau

    grau Gast

    Das mit Tatoos haben wir am Strand gelöst: da sind keine coolen Tiktoker, sondern auch ältere mit Tatoo-Jugendsünden ecc Das Beispiel vom sexy Strumpfband auf +55 Schenkeln oder Löwe auf Männerbrust über Bierbauch hat überzeugt: nicht alles, was dir jetzt gefälkt, gefällt dir immer. Das war kurz und zum Nachdenken anregend. Glückssache, Gespräch am Strand gesucht...

    Das Öffithema haben wir auch immer noch. Sohn ist mal mit dem Taxi aus der Schule gekommen: "Bus versäumt, was hätt ich denn tun sollen?" Fand ich ehrlich gsagt witzig. Er nicht mehr, weil er das Geld nicht retour bekommen hat.

    Aber ja, ich weiß, was du meinst.

    Das stimmt schon. Wir reden auch über classy vs bitchy... Da sollten Erwachsene schon helfen dürfen, Stil zu entwickeln. Aber dass sie sich in der Schule umzieht, weil ich was nicht erlaibe, würd ich nicht wollen. Da red ich lieber und zeig auf Mädls auf der Straße, die genau das tragen und es nicht passt. Bis jetzt hats funktioniert.
     
  6. anna-mari

    anna-mari Aktive/r Teilnehmer/in

    Sagen wir Grundlage.

    Und ja...ich schrieb ja auch, dass das meine These ist. Aufgrund der Zusammenarbeit mit der Psychiatrie und der sehr langen Berufstätigkeit meines mir nahestehenden Bruders in der Forensik, kam ich für mich im Laufe der Jahre dazu. Er sieht es ähnlich. Sein jahrelanges Hobby war auch mal das Studieren von Serientäterprofilen.
    Aber mir ist schon klar, dass bezüglich der Genetik die Meinungen auseinandergehen. Wollte meine auch auf keinen Fall für allgemeingültig erklären.
     
  7. grau

    grau Gast

    Ist ein interessantes Thema (bei dem ich mich nicht auskenne)

    Ich hab mal gehört, dass innerhalb der Familie genetisch von zb Tante/Onkel auf Kinder weitergegeben wird.
    Bei uns passt das: meine Tochter hat denselben Körperbau wie meine Schwester z. B.
     
  8. Llandra

    Llandra Working mum and mountain lover
    VIP

    In Ts alter Klasse gab es das 2 Fraktionen, die „Tussis“ (sie nennen sich selbst „Hotties“), deren Leben sich auf den ersten Blick um Aussehen und Klamotten dreht und die auch schon ziemlich gestylt waren (Make-up, gezupfte Augenbrauen, tw künstliche Wimpern und Nägel) und die „Sportlich/legeren“, immer in Jeans , Shirt oder Hoodie, Hauptsache bequem. Dem Verhältnis untereinander störte der äußere Unterschied übrigens nicht, es sind coole Mädels, manche halt schon deutlich erwachsener im Äußeren.

    Meine Kind und eigentlich fast alle ihre Freundinnen gehören eindeutig zur zweiten Gruppe. Im Kleiderschrank gibt fast nur rot, weiß oder schwarz, keine gemusterten Teile, keine Rüschen und Volants, alles ganz schlicht in der Form. Am liebsten trägt sie schwarze skinny Jeans mit einem schwarzen Shirt und ihrer roten Lederjacke, Emma Swan lässt grüßen ;) (Dezent) Bauchfrei ist heuer erstmals ein Thema, auch kurze Hosen und Röcke, aber sie hat ein gutes Gespür dafür, wie man kombiniert und was billig ausschaut.

    @Porno Schuhe: mit Overknee Stiefeln (die meintest Du, oder) hat sie tatsächlich letzten Winter geliebäugelt, ist im Schuhgeschäft aber dann schnell zur Ansicht gekommen, dass diese eher nicht zu ihr passen ;), da musst ich ich gar nichts sagen…
     
  9. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Mein Kind hat hier Zugang zu breit gefächerten Meinungen in unterschiedlichen Altersklassen: Freunde, Arbeitskollegen, Familie.
    Es ändert nur nichts an ihrer Meinung. Hier es eben wieder die Individualität von Menschen gegeben. Manche ändern durch Beispiele ihre Meinung, andere nicht (oder aktuell nicht). Wir werden sehen wie es mit erreichen des 18 Lebensjahres sein wird.
     
  10. -Fleur-

    -Fleur- a Mensch möcht i bleibn

    Epigenetik: Wenn wir Traumata vererben | Wissen & Umwelt | DW | 27.09.2019

    Gestresste Gene | Wissen & Umwelt | DW | 27.08.2010

    Bisher dachte man, dass epigenetische Veränderungen spätestens mit der Zellteilung wieder verloren gehen, dass die Weitergabe von Erfahrungen über das Erbgut also nicht möglich ist. Mittlerweile gibt es aber eindeutige Hinweise, die in die andere Richtung gehen.

    Es gibt Studien, in denen nachgewiesen wurde, dass sich sogar die Lebensbedingungen der Großeltern noch im Erbgut der Enkel widerspiegeln können. Wie das genau funktioniert, wissen wir aber heute noch nicht.

    -Fleur-
     
  11. Cash

    VIP

    Das klingt schlimm.
    Wir hatten interessanterweise eine ähnliche (wenn auch nicht so tiefgreifende) Erfahrung mit unserem Ältesten in der Volksschulzeit. Da war es auch die Mutter seines ehemaligen besten Freundes, die unseren Sohn "gemobbt" hat.

    (Das geht jetzt stark ins Offtopic, also nur lesen, falls es interessiert: Er wurde bei anderen Müttern und der Lehrerin schlechtgeredet (bzw. auch wir Eltern), der beste Freund quasi "ausgespannt" und vor allem der andere Bub (ihr Sohn) gegen ihn aufgehetzt (durfte z.B. den gemeinsamen Schulweg nicht mehr mit ihm gehen, mein Sohn hat das überhaupt nicht verstanden, warum der andere ihm immer davonrennt). Auslöser war auch, dass ich den Kontakt zu ihr beschränkt hatte, weil ich sie als Person zusehends giftig für mich und mein Kind empfand, und dass mein Sohn nicht Exklusivfreund für ihr Kind sein wollte. Als es dann mal zur Konfrontation kam, nachdem sie meinem Sohn bei einer Schulveranstaltung gedroht hatte, hat sie feinstes Gaslighting bei mir betrieben: Alle würden ja sagen, dass mein Sohn ein Problem sei, sie hätte ja so oft das Gespräch mit mir gesucht, ich wäre nie für konstruktives Feedback bereit gewesen.
    Danach habe ich mit sehr vielen Leuten (andere Eltern, Lehrerin, Trainerin) darüber gesprochen, die mir alle bestätigten, dass mein Kind für sie überhaupt kein Problem darstelle (es gab auch bis dahin nie Beschwerden), die mir aber auch nicht glauben wollten, was die besagte Person getan hat, so wäre die sicher nicht.)

    Was ich daraus gelernt habe: Es gibt Erziehung und es gibt Manipulation. Ich finde das auch spannend, die einen haben ihre Kinder schon im jüngsten Alter "nicht im Griff", die anderen schaffen es, ihre Kinder richtiggehend zu steuern und zu manipulieren.
     
  12. Llandra

    Llandra Working mum and mountain lover
    VIP

    Ich habe selbst keine Tattoos, finde aber durchaus Gefallen daran, va an schönen (trainierten) Körpern. Mein Bruder, seine Freundin und auch mein Schwager sind tätowiert, dem Nachwuchs (und auch mir) gefällt das eher nicht ;)

    Ab 18 kann sich mein Kind gerne auf eigene Kosten tätowieren lassen, wobei ich dann vermutlich schon was beisteuern würde, allein schon, damit sie sich an einen Profi wenden würde. Ihrer Persönlichkeit nach rechne ich aber eher weniger mit einem solchen Wunsch
     
  13. Radium

    PLUS + VIP

    nein ich meinte diese plateau stöckelschuhe.
    Tochter rennt seit monaten nur in oversize hoodies und jeans herum mit nikes. Sogar jetzt wann immer es geht hoodie, wenn zu heiss dann oversize t-shirt.

    was bin ich froh, dass die elende bauchfrei diskussion dzt grad mal vom tisch ist…

    momentan diskutieren wir grad haare färben, das ja erst ab 16 erlaubt ist und für tönungen sind ihre haare zu dunkel…
    Folgebeitrag desselben Teilnehmers (erstellt: 16. Juli 2021, Oberer Text geschrieben: 16. Juli 2021)
    mir gefallen die tatoos von indigenen hawaiianern und maoris extrem gut. Aber auch nur bei ihnen.
     
  14. Llandra

    Llandra Working mum and mountain lover
    VIP

    Oh Plateau findet sie hässlich, manchmal stöckelt sie daheim nach GNTM mit meinen High Heels herum, da wird meinem Mann immer ganz anders, am liebsten würde er ihr vermutlich eine Burka überwerfen :D :D

    Ihre Haare (blond und taillenlang) sind ihr heilig, da darf keine Farbe ran und auch max 2mal/Jahr die Friseurin zum Spitzen schneiden.
     
  15. das klingt auch plausibel.

    denn auf den ersten blick schauts so aus, als würden sich unsere pubertierenden jugendlichen den eintritt ins erwachsensein erkämpfen mit ihrem verhalten.
    halt dort, wo es angenehm und interessant ist, weggehen, trinken, sex etc.
    weniger im haus sauberhalten oder andere pflichten.

    wenn kinder aber sukzessiv in erwachsenen-pflichten hineinwachsen und sich dort bewähren, haben sie auch die anerkennung und augenhöhe, die bei uns jugendlichen vorenthalten ist.
    die sind ja noch kinder etc.
     
  16. Llandra

    Llandra Working mum and mountain lover
    VIP

    Die finde ich auch sehr faszinierend, tw aber schon angsteinflößend.

    Wir waren mit unserer 22 Monate alten Tochter in NZ und am Flug von Auckland nach Christchurch saß ein junger Maori neben uns. T war so panisch bei seinem Anblick, das der arme Mann sich verpflichtet fühlte, den Platz zu tauschen. Es war mir so peinlich und er bemühte sich auch noch, mich zu beruhigen, dass T nicht das erste Kleinkind sei, das bei seinem Anblick Angst hatte <3
     
  17. Lumen

    VIP

    Wenn es um Tätowierungen, Haarfarbe und Kleidung geht, müsste das Thema aber eigentlich Grenzen und Möglichkeiten der Einflussnahme heißen. ;)

    Ich habe mich nicht für ein Kind entschieden in der Erwartung, ein Mini-Me großzuziehen, das aussieht, sich anzieht und benimmt wie es mir gefällt.

    Das wäre uU Garant für Frust und Streit :D
     
  18. Radium

    PLUS + VIP

    oh ich wünsch mir das bei mühsamen Diskussionen schon manchmal insgeheim… va wenns um schulisches geht dürfte sie ruhig weniger mini me meines mannes sein… ;)
     
  19. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Ist bei mir auch so, allerdings habe ich mir nie eine Tattoo stechen lassen, weil ich eben die Endgültigkeit nicht prickelnd finde.

    Da hab ich keine Bedenken, da Kind bereits ein Studio hat (gestochene Ohrlöcher) und wir das auch kennen und dort einen guten Eindruck haben.


    Bei Veränderungen die nicht fix für immer sind, habe ich wesentlich weniger bedenken etwas zu erlauben. Das sind Diskussionen die ich nicht wirklich austrage, weil es mir nicht wichtig genug erscheint. Natürlich gibt es da auch Gespräche, weil Farbe ja nicht gut für die Haare sein kann, aber es ist auch wieder umkehrbar. Kind hat sich schon unter 16 einzelnen Strähnen färben lassen und knapp unter 16 die Haare komplett umfärben lassen. Wäre das nicht so gewesen, hätte sie sich die Farbe gekauft und selbst gefärbt.
    In dem Fall hat sie recht gehabt, die Typveränderung steht ihr sehr gut, viel besser als die eigene Haarfarbe und sie fühlt sich damit auch viel wohler.

    Bei Kleidung hab ich sowieso keinen Einfluss mehr, ich werde manchmal um meine Meinung gebeten, die ich ehrlich aber schonend kund tue. Selten ändert das aber etwas, verbieten brauch ich es nicht, dann zieht sich Kind eben bei einer Freundin oder irgendwo auf einer Toilette um.
     
  20. Lumen

    VIP

    Bei Diskussionen natürlich, wie schon erwähnt, ich wünsche mir auch manchmal er wäre ein wenig vernünftiger und besonnener. Aber das hat auch weniger mit Erziehung zutun, als mit dem Phänomen, dass Kinder von Geburt an bestimmte Charaktereigenschaften und Wesenszüge zu haben scheinen, die nicht veränderbar sind, egal was man ihnen vorlebt und was man ihnen versucht zu vermitteln.
     

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