1. SaloMich

    SaloMich Teilnehmer/in

    Mir konnte auch noch niemand diese Frage beantworten:


    Es war einmal...
    ... eine Mutter, die liebte ihr Kind über alles. Darum ging sie mit ihm auch zum Kinderarzt, um die empfohlene „U”- Untersuchung durchführen zu lassen. Denn als gute Mutter wollte sie natürlich nichts verkehrt machen und vor allem kein unnötiges Risiko für ihr Kind eingehen.
    Sie ging zum ersten Mal zu diesem Arzt, denn ihr bisheriger Hausarzt, der ihre Familie über zwei Generationen hinweg betreut hatte, war vor kurzem in die wohlverdiente Pension gegangen. Der Arzt war sehr freundlich und untersuchte den Kleinen sorgfältig. Dann sagte er lächelnd: „Gratuliere! Ihr Kleiner ist pumperlgesund, er strotzt geradezu vor Gesundheit!” Dann schaute er noch einmal in seine Unterlagen, stieß plötzlich mit dem Zeigefinger mitten hinein und meinte: „Ah, jetzt hätten wir fast das Impfbuch vergessen.” – „Ich habe keines”, sagte da die Mutter.
    Der Arzt stutzte und sagte: „Was, wie, Sie haben kein Impfbuch?? Ist das Kind etwa nicht geimpft?“ – „Nein“, sagte die Mutter, „unser alter Hausarzt hat uns immer davon abgeraten und deshalb ist mein Kind genauso wenig geimpft wie ich.“ – „Soooo“, sagte der Doktor. „Dann war Ihr alter Arzt wohl nicht mehr recht beisammen. Aber das Manko lässt sich ja Gott sei Dank schnell beheben.“ Sprach’s und hatte im nächsten Moment eine Spritze in der einen und ein Fläschchen in der anderen Hand.
    „Aber Herr Doktor, Sie haben doch gerade gesagt, mein Kind strotze vor Gesundheit. Kann es denn durch die Impfung noch gesünder werden, als es jetzt schon ohne Impfung ist?“
    Darauf der Doktor: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven (vorbeugenden) Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Der beste Beweis dafür ist die fast vollständige Ausrottung von tödlichen Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.” Dann holte er kurz Luft und fuhr fort:
    „Wir wollen doch, dass der gesunde Zustand des Kleinen auch so bleibt, indem durch die Impfung verhindert wird, dass er sich eine gefährliche, an-steckende Krankheit holt. Sie wollen doch sicherlich keine unverantwortliche Mutter sein und Ihr Kind solchen Risiken aussetzen – oooder?”
    „Das ist aber merkwürdig”, sprach die Mutter ungerührt, „ich bin mein Leben lang nicht geimpft worden und war bis auf einige Ausnahmen nie krank. Und fiebern sei gut, hat unser alter Arzt immer zu meiner Mutter gesagt.” Der Kinderarzt war entsetzt: „Da hat Sie Ihr Arzt ja bewusst in Lebensgefahr gebracht – Sie hätten sterben können – und haben
    unwahrscheinliches Glück gehabt, dass Sie – ungeimpft wie Sie sind – jetzt so gesund vor mir stehen und auch noch ein gesundes Kind haben!”
    „Hm“, sprach die Mutter. „Geimpfte Kinder sind also gesünder als ungeimpfte Kinder?“ – „Natürlich,“ sagte der Doktor. „Das weiß doch jeder.” – „Nun ja,“ sprach die Mutter, „gehört habe ich davon. Aber wissen tue ich das nicht. Woher wissen Sie das denn?“
    Die Augen des Kinderarztes weiteten sich ein wenig, dann richtete er sich zu seiner vollen Größe auf. Die Spritze in der einen und das Fläschchen in der anderen Hand sprach er: „Nun, um das zu wissen, habe ich schließlich viele Semester studiert.“ – „Dann können Sie mir also wissenschaftliche Studien nennen, in denen der Gesundheitszustand von geimpften Kindern und ungeimpften Kindern miteinander verglichen wurde?” Der gute Kinderarzt runzelte die Stirn. Dann sah er auf die Uhr. Dann er atmete er erst einmal tief durch – während er nachdachte. So eine Frage war ihm während seiner ganzen Praxis noch nicht untergekommen, schon gar nicht von einer einfachen Mutter ohne jede akademische Bildung.
    „Sicherlich gibt es die”, sagte er dann. – „Welche denn zum Beispiel?“ Das hatte jetzt ja kommen müssen. Die Hand mit der Spritze zitterte ein wenig. „Gute Frau,” sprach er, und winkte dabei mit dem Fläschchen, „ich habe leider nicht die Zeit, in meinen alten Unterlagen zu wühlen. Sie sollten mir das jetzt einfach glauben, denn ich bin ja ein Kinderarzt mit langjähriger Erfahrung.“ – „Ja, wo könnte ich denn sonst diese Informationen herbekommen? Vielleicht von dem Professor, bei dem Sie studiert haben?“
    „Sie sind aber hartnäckig”, grollte er: „Nein, mein Professor von damals ist vor drei Jahren gestorben.“ – „Aber Ihr ehemaliger Professor ist doch sicherlich nicht der Einzige, der Studien kennt, die nachweisen, dass geimpfte Kinder gesünder sind als ungeimpfte?“ – „Nein, natürlich nicht. Das Gesundheitsamt müsste da auf jeden Fall weiterhelfen können, denn das führt die Aufsicht über das Gesundheitswesen in unserem Landkreis.“ – „Dann werde ich mich mal an das Gesundheitsamt wenden. Vielen Dank für die Auskunft.”
    Sprach’s, nahm ihr Kind und wandte sich zur Tür. Dann drehte sie sich noch mal um – dem Arzt stockte das Herz – und meinte: „Ach ja, bevor ich es vergesse: Können Sie mir bitte die Beipackzettel der Impfstoffe, die sie meinem Kind geben wollten, mitgeben?” – „Gute Frau”, wiederholte sich der Kinderarzt zähneknirschend: „Wenn ich nur solche Patienten hätte wie Sie, könnte ich meine Praxis dicht machen, denn die Krankenkasse zahlt für die Impfberatung nur, wenn danach auch geimpft wurde.”
    „Im Übrigen: Wenn Sie Ihr Kind nicht impfen lassen, brauchen Sie gar nicht mehr zu mir zu kommen, denn für ein derart unverantwortliches Verhalten habe ich nicht das geringste Verständnis. Schämen sollten Sie sich dafür, wie Sie Leben und die Gesundheit Ihres Kindes gefährden.” Die Mutter schaute jetzt erstmals etwas betroffen drein – was dem bedrängten Arzt gut tat. Dann schaute sie ihr Kind an, das vor Gesundheit strotzte, und sah sie wieder den Kinderarzt an: „Ok, wenn es mit den Beipackzetteln nicht gleich geht, dann hole ich sie halt morgen ab. Ich werde vorher anrufen.” Und mit diesen Worten gab sie ihrem vor Gesundheit strotzendem Kleinen ein Bussi auf die Stirn und verließ ungeimpft die Praxis.
    Einige Tage später saß sie tatsächlich im Rahmen der Sprechstunde des örtlichen Gesundheitsamtes einer netten älteren Amtsärztin gegenüber. „Was kann ich für Sie tun?”, fragte diese freundlich. „Mein Kinderarzt empfiehlt, meinen Jungen impfen zu lassen und ich würde gerne wissen, ob es wissenschaftliche Studien gibt, die nachweisen, dass geimpfte Kinder ein Leben lang gesünder sind als ungeimpfte.”
    Die Amtsärztin lächelte immer noch freundlich und sprach:
    „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.” – „Ah, danke für die Info, aber das war nicht meine Frage.” – „Wieso, welche Frage ist denn jetzt noch offen?” frage die Ärztin leicht irritiert. „In welchen wissenschaftlichen Publikationen nachgewiesen wird, dass geimpfte Kinder tatsächlich gesünder sind als ungeimpfte.”
    „Sicherlich gibt es solche Publikationen. Zuhauf. Da können Sie sicher sein. Es gibt also keinen Grund, Ihr Kind dem Risiko von gefährlichen und potentiell tödlichen Infektionskrankheiten auszusetzen.” – „Könnten Sie mir eine nennen?” – „Was denn? Eine Infektionskrankheit?” – „Nein, eine der zahllosen Publikationen.” – „Oh, da gibt es so viele, da habe ich keinen Überblick.” – „Ich brauche erst mal nur eine Einzige!” – „Ähm, leider habe ich nicht die Zeit, wegen solcher Spezialfragen die umfangreiche medizinische Fachliteratur zu durchforsten, das werden Sie sicherlich verstehen.” – „Ja, haben Sie denn während Ihres Studiums nicht auch solche Forschungsergebnisse besprochen?” – „Doch ja, sicher, aber die Unterlagen habe ich ja nicht mehr. Das ist ja auch schon alles zu lange her.” sagte die Amtsärztin während sie ihre Brille umständlich zurecht rückte. – „Wen kann ich denn dann fragen?” – „Na, am besten das Landesgesundheitsamt. Das müsste diese Information haben, denn das LGA ist für unser gesamtes Bundesland zuständig”.
    Unsere beharrliche Mutter bedankte sich höflich, wandte sich tatsächlich auch an das LGA und erhielt dort zunächst folgende Auskunft: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.”
    Nach weiterem vergeblichen Nachfragen wurde die Mutter, die es genau wissen wollte, schließlich an das Robert-Koch-Institut verwiesen, das in Deutschland, wie man ihr sagte, die höchste für Infektionskrankheiten zuständige Gesundheitsbehörde sei. Und die Auskunft der höchsten deutschen Gesundheitsbehörde war folgendermaßen: „Impfungen gehören zu den wichtigsten und wirksamsten präventiven Maßnahmen, die in der Medizin zur Verfügung stehen. Den Beweis dafür sehen Sie beispielsweise in der fast vollständige Ausrottung von Seuchen wie Pocken oder Kinderlähmung. Moderne Impfstoffe sind gut verträglich, und unerwünschte Arzneimittelnebenwirkungen werden nur in seltenen Fällen beobachtet.”
    Nach weiterem Nachhaken hieß es dann: „Beweise für den Nutzen von Impfungen finden sie in der umfangreichen medizinischen Fachliteratur.” Und als die gute Mutter nach wenigstens EINER solchen Publikation fragte: „Leider haben wir nicht die Kapazität, umfangreiche Literaturrecherchen für Sie durchzuführen.” Da stand sie nun, die Mutter, die es genau wissen wollte – und war so schlau wie am Anfang.
    ... Und wenn sie nicht gestorben ist, fragt sie vielleicht heute noch die Behörden nach Beweisen dafür, dass geimpfte Kinder gesünder sind als ungeimpfte...
     
  2. lavie

    lavie wwddd?
    VIP

    normalerweise, wenn man texte aus dem internet kopiert, schreibt man die quelle dazu, sonst isses fladern.
     
  3. Erdbaerin

    Erdbaerin Et bliev nix wie et wor
    VIP

    Texte die mit "es war einmal" anfangen und mit "Und wenn sie nicht gestorben sind..." aufhönre gelten in der Regel als Märchen.;)
     
  4. kirschzuckerl

    kirschzuckerl zurück aus d. sommerpause

    toller text! und so mitreißend geschrieben!
     
  5. Minerva

    Minerva Head of Frustblunzn
    VIP

    Ohne großen bösen Wolf und Prinz auf einem weißen Einhorn ist es ein ganz doofes Märchen :boes:
     
  6. anna-mari

    anna-mari Aktive/r Teilnehmer/in

    http://kent-depesche.com/archiv/impfen/impfen4.html

    Hast schon recht. Macht den Text aber auch nicht besser.
     
  7. lavie

    lavie wwddd?
    VIP

    hättest dir die mühe sparen können. der beknackte text is sowieso auf jeder hirnrissen anti-impf-seite zu finden. polemischer scheiß. ICH bin mir dessen bewusst. richtig blöd wirds erst, wenn andere eltern, denen das nicht gleich offensichtlich ist, lesen und für bare münze nehmen und ihre kinder deshalb nicht impfen.
     
  8. SaloMich

    SaloMich Teilnehmer/in

    Und du glaubst die Märchen die die Götter in Weiß erzählen, und Impfst dein Kind :rolleyes:

    Polemischer Scheiß und Hirnrissig, ist die Impfhysterie die ja auch viele für Bare Münze nehmen:cool:
     
  9. Minerva

    Minerva Head of Frustblunzn
    VIP

    Ich glaube übrigens auch an Grammatik und Orthographie - vermutlich ein Impfschaden, ich weiß.
     
  10. SaloMich

    SaloMich Teilnehmer/in

  11. Apollo

    Apollo Teilnehmer/in

    Das ist natürlich alles nur polemischer "Scheiß".

    http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0007/276379/Factsheet-Measles-en.pdf

    http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=60779

    http://derstandard.at/2000044826966/Bereits-drei-tote-Babys-durch-Masern-Epidemie-in-Rumaenien

    http://www.focus.de/familie/kinderk...kleinkind-an-masern-gestorben_id_4495727.html
     
  12. anna-mari

    anna-mari Aktive/r Teilnehmer/in

    Ah okay. Bin wohl zu selten auf solchen Seiten.:D War aber keine Mühe.
    Und darauf "hören" Eltern? Der Text ist doch total inhaltsleer.
     
  13. anna-mari

    anna-mari Aktive/r Teilnehmer/in

    Hat Dein Kind nicht mal eine Tetanus-Impfung?

    Wie erklärst Du Dir die extreme Senkung der Poliomyelitis? Wenn nicht durch Impfung.
     
  14. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Also der Text ist von einem der übelsten Impfgegner im deutschsprachigen Raum dem AIDS-Leugner, Virenleugner Hans Tol -zin . Warum glaubst du solch einem Lügner mehr als einem Kinderarzt ?

    Im Dschungel des www verirren sich halt viele, die nicht unterscheiden können, zwischen unseriöser Propaganda von Impfgegnern und seriöser wissensbasierten Informationen - ein echtes Problem.

    Und übrig bleiben die ungeimpften Kinder, die dann das Risiko haben an einer impfpräventablen Erkrankung zu sterben (> 1von 1000 Erkrankten), oder Komplikationen zu bekommen (bei Masern 20:wacky: oder, wenn Glück, die Krankheit relativ harmlos und auch ohne Spät/Dauerschäden davon zu kommen.

    Nachdem, aber die ungeimpften Kids wegen der vielen Geimpften durch den gesunkenen Seuchendruck eine ganz gute Chance haben während der Kindheit nicht infiziert zu werden, können sie sich dann ab 18.Jhr durchimpfen lassen- hab ich schon etliche erlebt- denen ist schon klar, dass sie wegen elterlicher Ignoranz 18 Jhr Trittbrettfahrer waren.

    Das Glück ist ein Vogerl.

    Die Tetanus Impfung vermeidet ein vergleichsweise geringes Risiko- außerdem wird Tetanus nicht von Mensch zu Mensch übertragen, ebenso bei FSME.

    Weit größere Risken sind Masern, HepatitisB, Keuchhusten und andere.

    Gesamtamerika ist übrigens am 27.9.2016 für frei von Masern erklart worden- es gibt nur mehr wenige importierte Masernfälle u.a. aus Europa. Ich war grad auf einer Peru-Reise- letzter Masernfall durch im Lande zirkulierendes Masernvirus war 2001.2008 und 2015 dann noch eine Handvoll importierte Masernfälle. 2008 hatten wir mehr als doppelt soviele Masernfälle in Ö als in Gesamtamerika (903 Mio Einwohner). Tja und ich hab 2 Kinder erlebt mit einer schweren immer tödlichen Masernkomplikation (SSPE). Andreas lag nach Diagnosestellung noch mindestens 5 Jhr auf einer Wachkomastation. Furchtbar.
     
    WolfgangM, 30. Oktober 2016
    , Zuletzt bearbeitet: 30. Oktober 2016
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    #14
  15. Minerva

    Minerva Head of Frustblunzn
    VIP

  16. anna-mari

    anna-mari Aktive/r Teilnehmer/in

    Schrieb ich, weil mein Bruder mal meinte, dass er ein besonders unschönes Versterben mitbekam bei einem Patienten auf seiner Station und man das laut ihm mit einer Tetanusimpfung hätte vermeiden können.

    Ansonsten denke ich, dass jede Diskussion mit dem TE hier überflüssig ist. Er hat ja schon mal hier diskutiert. Er hat halt seinen Standpunkt. Hoffen wir nur, dass es spurlos an seinen Kindern vorübergeht, bis sie selber entscheiden dürfen.
     
  17. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    schau mal da.. Gesünder???

    Trop Geogr Med. 1990 Apr;42(2):182-4.
    Vaccinated versus unvaccinated children: how they fare in first five years of life.
    Epoke J1, Eko F, Mboto CI.
    Author information
    Abstract

    Twenty five children who had undergone their full course of childhood immunization schedule were compared with 25 children who did not have any vaccinations for a period of five years. Parameters for comparison were measles, pertussis, poliomyelitis, tetanus and tuberculosis. Out of the 25 vaccinated children, only one child had mild measles at 2 1/2 years while 4 had suspected whooping cough at different points of the study period but not clinically diagnosed as pertussis. Among the unvaccinated group, 2 died of measles before the age of 3 years while 11 others went down with measles during an outbreak in 1986. An unvaccinated child also died of tetanus within the study period. In this paper we advocate the total integration of every community in the ongoing Expanded Programme for Immunization in Nigeria.
     
  18. SaloMich

    SaloMich Teilnehmer/in

    Wolfgang
    Nein meine Kinder sind und bleiben ungeimpft.

    Tetanus ist reine Hysterie in unseren Breitengraden , ausgenommen in schlechtesten Hygienebedinungen.
    Keuchhusten.....wirkungslos. Die meisten in meiner Umgebung dagegen geimpft und witziger die meisten daran erkrankt.
    Windpocken....noch wirkungslosen,aber das brauch ich dir ja nicht zu sagen. ;)

    Kinderkrankheiten gehören dazu und sind nicht Lebensbedrohend. Alle Todesfälle haben eine andere Ursache..(so traurig es ist, die wären mit ziemlicher Sicherheit ,an jeden Infekt gestorben..die Masern sind da aber recht gut um Panik zu schieben. Aber auch dessen bist du dir ja bewusst.
     
  19. Minerva

    Minerva Head of Frustblunzn
    VIP

    Genau: nur die Harten kommen in den Garten.

    Ich bin mir sicher, dass das allen betroffenen Eltern ein tröstlicher Gedanke ist.
     
  20. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Bitte lesen:

    Vernachlässigung
    kommt ebenso als überwiegend körperliche oder überwiegend seelische Vernachlässigung vor, wobei insbesondere bei jungen Kindern beide Formen oft gemeinsam auftreten: Kinder werden vernachlässigt, wenn ihre grundlegenden Bedürfnisse nicht befriedigt werden, d.h. sie von Eltern oder Betreuungspersonen unzureichend ernährt, gepflegt, gefördert, gesundheitlich versorgt, beaufsichtigt und/oder vor Gefahren geschützt werden oder zu wenig emotionale Zuwendung erhalten. Es kann sich um vermeidbare Gesundheitsschäden durch mangelnde Fürsorge, z.B. fehlende Impfungen,
    Vitamin-D-Mangel-Rachitis, unzureichende Unterkunft und Kleidung oder vermeidbare Unfälle durch mangelnde Aufsicht handeln.

    Quelle: http://www.kindesmisshandlung.de/me.../AWMF-S2_Leitlinie_Kinderschutz_2008-2009.pdf
     

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