1. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Vor einigen Tagen ist in der Zeitschrift "Vaccine" eine interessante Arbeit erschienen, die erklärt, wie Impfungen bei genetisch empfänglichen Personen Allergien auslösen können.
    Hier ist der Link zum Abstract.

    Schön, dass zumindest zeitweilig auch in diese Richtung geforscht wird.
     
  2. sendiulo

    sendiulo Teilnehmer/in

    Irgendeine Arbeit herauspicken, die dem Eigenen Weltbild entspricht ist halt nicht die feine Art, insbesondere wenn hier Eltern, die sich verständlicherweise sorgen machen dadurch beunruhigt werden. Aber ich denke das war das Ziel: Angst vor Impfungen sähen. Diese Arbeit hier ohne viel Kommentar reinzuknallen halte ich für verantwortungslos. Ganz abgesehen von der Paywall, die verhindert, dass sich die Leute hier selbst ein Bild von ihrem inhalt machen.

    Um den Artikel ein bisschen zu relativieren: Der Text der Arbeit ist voll von "in mouse model", "in vitro". Die Studie ist keine Untersuchung sondern eine Zusammenfassung von anderen Untersuchungen, also ein Review. Sie hat *keine* Methode, es wurde also *nichts* gemessen oder festgestellt. Der Artikel enthält also keine direkten Daten. Aussagen zum Menschen sind also daraus nicht direkt möglich.

    Der Artikel schließt mit folgendem Absatz:

    Diese *Analyse* (der Studienlage) soll also weiter Studien des *komplexen* Verhältnisses von Impfung und Allergie anregen. Weitere Studien sind benötigt um das individuelle Risiko herauszuarbeiten. Jegliche Abweichung vom Impfschema sollte nur vor dem Hintergrund bekannter Risiken und Vorteile durchgeführt werden.
     
  3. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Oh, ein Neuer :wave:

    Irgend eine Arbeit herauspicken? - Na hör mal, ich schreibe hier schon seit 10 Jahren, dass Impfungen das Risiko auf Allergien erhöhen können.

    Das war keine Cherry, das war ein Argument. Und noch dazu ein aktuelles. Wozu ist denn dieses Forum sonst gut, wenn nicht um aktuelle Argumente zu diskutieren.

    Man kann natürlich auch, wie z.B. der Forums-Kollege Wolfgang hier SSPE-Fälle cherry-picken und als Argument verwenden.

    Meine Cherry wird wissenschaftlich allerdings deutlich besser begründet.

    Und eine Review ist zudem nicht nur eine Cherry, sondern eher schon ein Kirschbaum.
     
  4. Besen

    Besen -kehrt wieder-

    Du betreibst auch ein dubioses Institut, in dem abstruse "Tests" durchgeführt werden um den Leuten noch effizienter das Geld aus der Tasche zu ziehen als schon bisher mit deinem gehaltlosen Geschreibsel.

    Muss man mehr über dich wissen? Ah ja, AIDS-Leugner bist ja auch. Stimmiges Gesamtbild.
    Dass dir hier und anderswo eine Bühne geboten wird, find ich schon schlimm.
     
  5. esohic60

    esohic60 Teilnehmer/in

    Leider ist dieses Forum was Impfungen betrifft schon sehr einseitig! Leider werden Gegenargumenten überhaupt keine Chance gegeben und es gibt bei ALLEM ein für und wider! diskutieren sollte man ja doch dürfen oder?
     
  6. Hanya

    Hanya Gast

    ja und abgesehen davon schreibst du hier noch viel mehr unsinn, den du nicht belegen kannst. nur weil du das schon lange machst wird es nicht wahrer.

    es spricht für deine erstaunliche bildungsresistenz dass du kein bisschen klüger geworden bist, obwohl dich ein experte wie wolfgang hier geduldig und kontinuierlich unterrichtet.
     
  7. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Nö du laberst herum-hier zB Zitat: 03.09.2011, 20:27 : Tja, das ist tatsächlich manchmal ein Problem: Wenn impfkritische Eltern ihre Kinder nicht mehr in die Wiese lassen, weil es nicht FSME geimpft ist. Bei uns haben die Kinder dauernd Zecken, aber niemand pfeift sich was. Nicht aus Ignoranz, sondern weil wir wissen, dass ein infizierter Zeck - wenn er FSME Viren überträgt - die Kinder besser und verträglicher impft als jede Impfung.

    Und was Allergien betrifft, ist das genauso " erhöhen können" damit erzeugst du Angst, weil du ja vor konkreten Aussagen drückst- und zB die Feststellungen des Paul Ehrlich Instituts dass Aluminium in Allergiepräpareten (zur Desensibilisierung) ein pos. Nutzen/Risiko Verhalten hat bei bis 50-60 Injektionen- das schreibst du nicht.
    Passt ja nicht ins Weltbild. Du laberst auch herum Aluminium in Deos und Brustkrebs- und kommunizierst eine alte Arbeit deines Impfgegnerfreundes C Exley- der in den lateralen Quadranten bei Brustkrebspatientinnen mehr Aluminium zu finden ist als in den medianen Quadranten. Nicht jedoch kommunizierst du, dass derselbe Exley mit einer anderen Methode eine Gleichverteilung von Aluminium über die gesamte weibl Brust gefunden hat. Dein Alu-Guru hat offenbar nie seine Methoden validiert- d.h. er liefert einfach keine sauberen Daten. Und du cherypickst dir die Daten raus, die dir passen.

    Bitte keine Anbiederungen- ach so 18 SSPE-tote Kinder in Ö seit 1998 - das ist bei dir kein Argument? Ein Kind von 1000 stirbt akut an Masern- und 1: ca 1700 jahre später an SSPE- auch kein Argument? Gehts noch? Aber passt ganz zu deinen dummen Bemerkungen, dass eine FSME-Infektion bei Kindern besser sei als jede Impfung.

    Dass die Masernerkrankung bei uns auch mal tödlich ausgeht, brauch man nicht begründen, das ist Faktum.

    Es hat ja auch nie jemand bestritten, dass Impfungen Allergien auslösen können- da wird ja auch geforscht. zB eine prospektive Studie über juckende Knötchen durch Aluminium adjuvierte Impfstoffe. Das ist eine Typ iV Allergie- und betrifft 0,8 der Geimpften. Ist lästig - dauert auch lange so ca 18 Mo- und ist häufiger als bislang bekannt.[Bergfors E1, Hermansson G, et al
    Eur J Pediatr. 2014 Apr 22. [Epub ahead of print]]. Und neu ist auch, dass diese dummen juckenden Knötchen je nach Schwere (69,1 bis 94,7:wacky: wieder verschwinden [Unexpected loss of contact allergy to aluminium induced by vaccine Anette Gente Lidholm,Elisabet Bergfors,Annica Inerot et al Contact Dermatitis. May 2013; 68(5): 286–292. ]

    Kinder haben also- wenn man das veralgemeinert- [aber da müssen noch weitere Studien her] das Risiko von ca 1% eine vorübergehende Typ IV Allergie zu bekommen, die lästig ist- und bekommen dadurch Impfschutz.

    Und was du daherplapperst Aluminium würde Alzheimer verursachen- das ist halt einfach nicht belegt, genausowenig wie dein Gerede Deos würden Brustkrebs verursachen.

    Es ist auch grottenfalsch zu behaupten wir würden "im Aluminium Zeitalter leben" und der Mensch würde erst seit ca 100 Jahren mit dem "Zitat Bert: "dieses wohl seltsamste, aber vielleicht auch gefährlichste aller chemischen Elemente“* in Kontakt sein- das ist einfach Bullshit. Vulkanismus gibt es schon viel länger als die Menschheit und da kommt viel Aluminium, Schwefel und Chlor heraus, alles mit niedrigem pH wodurch Aluminium löslich wird und der Mensch schon immer in Kontakt mit löslichem Aluminium war.
     
  8. Hanya

    Hanya Gast

    tu nicht so scheinheilig, dir gings doch hier nie um eine sachliche diskussion sondern darum werbung für deine bücher, deinen blog und seit neuestem für dein dubioses 'institut' zu machen.
     
  9. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Einer von uns beiden tritt hier anonym auf und wirft mit Dreck aus seinem Loch. Rate mal, wer das ist!

    Was wäre denn das beste für Leute wie mich: einsperren? zwangsumschulen? publikationsverbot?
     
  10. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Dieses Forum, wo wir hier diskutieren, habe ich vor ca. 15 Jahren - damals bei surfmed - gegründet. Da waren schon die meisten "alten Hasen" hier dabei. Wir sind dann ca. 2003 hierher übersiedelt.

    Zu sagen, jemand will ja nur Geld verdienen, und seine Bücher verkaufen - und eigentlich interessiert ihn das Thema gar nicht wirklich: das ist leicht.

    So ein Vorwurf ist schnell hingerotzt.

    Weißt Du, wieviel Energie und Interesse es braucht, zu diesen Themen Artikel oder Bücher zu schreiben. Und weißt Du, wieviel man mit einem Sachbuch im Durchschnitt verdient??

    Da ist wsl der Stundenlohn an der Supermarktkasse deutlich höher.
     
  11. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    So eine Diskussionskultur, wie sie in der Schweiz vorherrscht, würde ich mir auch für D oder Ö wünschen.

    http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Bundesrat-soll-HPV-Impfung-ueberpruefen-24514243

    Gibts bei uns überhaupt einen Politiker, der sich kritisch mit dem Thema Impfen befasst??

    Die einen wollen punkten, indem sie Geschenke verteilen. Sie "schenken" dem Volk die "Gratis HPV Impfung".
    Wer zahlt die wohl, diese Gratis-Impfung??

    Die anderen sehen sich hauptsächlich als Cheerleader des Pharmabetriebes (wie z.B. diese seltsame Skeptikerbewegung, zu der auch Wolfgang gehört).
     
  12. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Diese Arbeiten habe ich auch mit Interesse gelesen.

    Ich habe das nicht "dahergeplappert", sondern dafür ca. ein halbes Jahre intensive Recherche investiert und das Thema für Laien aufbereitet.

    Wenn dann z.B. der Gesundheitsminister vor Aluminium aus Deos warnt, so ist das eine unmittelbare Folge dieser Aktivitäten.

    Ohne meine Bücher und meinen Film dazu würde wsl gar niemand darüber reden und es würde nicht geforscht.

    Und es gäbe auch diese Konferenz nicht:


    Deine Abwimmelungs-Rhetorik dient doch nur einem: dass Ihr gemütlich weiter schlafen könnt als hochbezahlte "Experten"


    Diese Argumente sind so derart schwach und lächerlich, dass ich mir eine Antwort heute verkneife.
     
  13. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Na ja surfmed hast du softwaremäßig an die Wand gefahren- und das hier ist ein anderes Forum- ursprünglich von den öst Hebammen.

    Na das mit dem Geld verdienen stimmt ja- dass du dich dafür interessierst nehm ich dir auch ab- aber du schaffst es fachlich nicht.

    So wie in deinem schlechten Buch, wo du Impfexperten als Bullterrier an der Impffront bezeichnest.?

    ja wer keine Sachkenntnis hat tut sich natürlich schwer, Artikel zu Impfthemen zu schreiben - da passiert dir dann, dass du entgegen der Evidenz behauptest "Gardasil höchstwahrscheinlich unwirksam" und anderen Unsinn s.o. die Nummer mit der FSME Infektion.

    Du weisst das ja auch nicht, hast ja noch kein Sachbuch geschrieben.

    das wäre eh ein geeigneterer Job für dich :wave:

    Bert du bist wirklich eine Lachnummer-

    Das ist dieselbe Zeitschrift die geschrieben hat Italienischer Forscher behauptet: Impfen macht schwul- ein Heilpraktiker aus der beppo Grillo Gruppe- der ist ja auch Impfgegner und Aidsleugner.

    schau mal da: http://www.20min.ch/panorama/news/story/27468141

    .
    Klar- mich hat immer wieder der frühere gesundheitssprecher der Grünen Prof Kurt Grünewald kontaktiert.

    .
    Von Volkswirtschaft hast du auch keine Ahnung. HPV-4 Impfstoff Apothekenverkaufspreis ca 208 €. Wenn der Staat das en gros ankauft wirds weit billiger, die Apothekenspanne fällt weg. Dann muss man gut verhandeln- na so zwischen 60-90 € wird dann die Dosis kosten evtl- noch preiswerter.

    .
    wieso seltsam- das sind Leute die sich gegen jegliche Esoterik wehren. Magst du leicht nichtreproduzierbare Ergebnisse von Wünschelrutengangern - gegen cash, oder Horoskope oder andere esoterischen Unsinn? Aber die sind auch gegen journalistische Panikmache - impfen macht halt nicht schwul- siehe oben.
     
  14. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Wobei du offenbar nicht mitbekommen hast, dass Exley nicht validierte Analysenmethoden noch dazu ohne Standards verwendet. Und warum hört man von dir bis heute keinen Mucks, dass Exley mit einer anderen methode eine Gleichverteilung von Al3+ über die gesamte Brust findet?

    Na ja, jeder kann ja entweder keine oder aluminiumfreie deos verwenden. Aber es ist halt schon ein Problem, wenn aus der "Studie " des BMG noch nicht mal hervorgeht wo die Verfasser beruflich tätig sind- dafür aber fleissig deinen Alu-Exley zitieren- recht unkritisch übrigens.

    Es würde nicht geforscht? Geh Bert schreib doch nicht solchen Unsinn- die bergfors Gruppe aus Skandinavien- ich hatte schon ein paar mal Kontakt mit ihr- die kennt dich nocht nicht mal. Warum auch?

    Aha Bert hat das organisiert- unglaublich.:cool:


    Ach so- was ist denn falsch an der Tatsache, dass Vulkane unter anderem auch Aluminium in saurem Milieu ausstoßen? Na ja Bert mal wieder ahnungslos. Aber wie stellte doch der deutsche Spiegel fest- dein Film entspricht nicht journalistischen Sorgfaltspflichten- und es ist ja auch evident dass du ständig gegen die Ethikrichtlinien des öst presserates verstößt.
     
  15. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Was das Beste wäre- wenn du mal eine fachliche Grundausbildung machst. Und was Publikationsverbot betrifft, so bräuchtest du dich nur an den Ehrenkodex des öst.Presserats zu halten.

    Auszug: 2. Genauigkeit

    2.1. Gewissenhaftigkeit und Korrektheit in Recherche und Wiedergabe von Nachrichten und Kommentaren sind oberste Verpflichtung von Journalisten.

    2.2. Durch Anfuhrungszeichen gekennzeichnete Zitate mussen so weit wie moglich den Wortlaut wiedergeben. Eine lediglich sinngemaße Wiedergabe darf nicht unter Anfuhrungszeichen gesetzt werden. Anonyme Zitierungen sind zu vermeiden, sofern es nicht um die Sicherheit der zitierten Person oder die Abwehr eines anderen schweren Schadens von dieser geht.

    2.3. Beschuldigungen durfen nicht erhoben werden, ohne dass nachweislich wenigstens versucht worden ist, eine Stellungnahme der beschuldigten Person(en) oder Institution(en) einzuholen. Handelt es sich um die Wiedergabe einer offentlich erhobenen Beschuldigung, ist dies deutlich kenntlich zu machen.



    Details hier: http://www.presserat.at/show_content.php?hid=2

    wurde ja auch schon im deutschen Spiegel erwähnt dass dein Film journalistischen Standards nicht genügt.
     
  16. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    wie kommst Du auf so einen bullshit?

    Ach deshalb seine Inkompetenz. Ich habe ihm zu dem Thema mal einen offenen Brief geschrieben.
     
  17. WolfgangM

    WolfgangM Aktive/r Teilnehmer/in

    Ja da war eine softwareproblem und danach gabs surfmed nicht mehr- Alzheimer?



    Aha der ist habilitierter Facharzt und deiner Meinung nach inkompetent, woher hast du nur irgendeine Kompetenz-

    willst nicht mal zur Kompetenz anderer Journalisten stellung nehmen oder zum öst Presserat oder zur Exley Arbeit, dass Aluminium über die weibl Brust gleichverteilt gemessen wurde- wie paßt das zu deinen Behauptungen?

    Und dein schwachsinniger Brief an Grünewald- der verstößt ja auch mal wieder gegen journalistische Sorgfalstpflichten.

    Tja und das mit der Kinderrechtskonvention- das haben die Grünen immer schon gefordert, dass die in verfassungsrang erhoben wird, wie auch die Öst Gesellschaft für Kinder und Jugendheilkunde und andere Gremien - sind wohl alle inkompetent. Dein rotzfrecher Brief eignet sich ja noch nicht mal für die Ablage- kann man gleich kübeln.

    Was wäre denn eigentlich so schlecht daran, wenn das Kindeswohl in die Verfassung kommt? Für Impfgegner wärs wohl ein Problem.
     
    WolfgangM, 18. September 2014
    , Zuletzt bearbeitet: 18. September 2014
    #17
  18. Besen

    Besen -kehrt wieder-

    Zwangsbildung!
    Und sich nicht Medizinjournalist nennen dürfen, wenn man keine Ahnung hat. Eigentlich eh ganz einfach. :)
     
  19. Bert

    Bert Teilnehmer/in

    Und solche Gestalten wie Du bestimmen, wer Ahnung hat und wer nicht?
     
  20. Besen

    Besen -kehrt wieder-

    Schon wieder verkackt, Berti. Mit Bestimmen hat das nichts zu tun, wenn man erkennt, dass dein Geschwätz sich nicht mit Fakten deckt.
     

Diese Seite empfehlen