1. lucy777

    lucy777 Gast

    doch - genau darum geht es.

    ein teenager wird vielleicht weiterlesen - ein VS-kind hört im allgemeinen auf.
    und filme sind eine andere sache.
     
  2. avocado

    avocado Gast

    mein sohn ist ja eigentlich eher ein sensibler, aber bei den hp büchern hat er mich direkt komisch angeschaut, wenn i gefragt hab, ob "schiache", gruselige etc. szenen vorkommen. ich glaub, dadurch, dass er sehr wenig "schiache" filme bisher gesehen hat, hat er nicht so grausliches kopfkino gehabt.
     
  3. isbinnbeal

    isbinnbeal Gast

    Nichts hat meine Tochter so interessiert mit 8J als HP. Klar, >Generationen sind ohne HP aufgewachsen (ich auch) und hatten genug Lesematerial.
    Aber sie ist mit 8J allein zum Bibliothek gefahren um Band 4 oder 5 zu holen und als es nicht da war ist sie gleich weitergefahren in den nächsten Bezirk um es zu holen. Da könnte ich irgendwie nicht mehr eingreifen (klar konnte ich, aber sie wollte es so sehr).
     
  4. Berthold

    Berthold Gast

    Es geht um Bücher. Die Frage ist nur, um welche. Aber das Thema ist das gleiche.
    Und so, wie Horror oder Sex nichts für Kinder sind, so halte ich auch den HP4 nicht für volksschülergerecht. Ich finde es ja witzig: Wenn es um PC- oder Konsolenspiele wie GTA oder Call of Duty geht, da sind viele Eltern vorsichtig. Aber bei Büchern ist es uns egal, weil es spielt sich ja eh alles im Kopf ab?
    Und selbst du sagst, bei Porno oder Horror würdest du eine Grenze ziehen. Also ziehst du eine - die Frage ist dann nur, wo wir sie ziehen. Aber das Thema ist dasselbe.

    Richtig. Und das passt in meinen Augen nicht zusammen.
    Dabei komme ich aus einer extrem lesefreudigen Familie, bin es selber, meine Kinder sind es. Und trotzdem sage ich, es muss nicht jedes Buch in dem Alter gelesen werden, in dem es grad zum ersten Mal interessant ist. Die Autorin hat absichtlich den Gruselfaktor mit jedem Buch gesteigert, und es war ihr ausdrücklicher Wunsch, dass die Bücher mit den Kindern mitwachsen sollen (oder die Kinder mit den Büchern). Wenn ein (relativ kleines) Kind alle in einem Rutsch durchliest, dann passt das nicht, finde ich.

    Nein, Lucy, das sind deine Erfahrungen. Ich habe auch selber andere gemacht und würde mich generell nicht darauf verlassen.
    Richtig ist, dass Bilder beim Lesen im Kopf entstehen. Aber das heißt nicht, dass es nicht auch grausliche sein könnten. Und es gibt keine Notbremse, die dafür sorgt, dass das Kind dann eh sicher zum Lesen aufhören wird. Manche tun es, andere nicht.
    ICH ginge dieses Risiko nicht ein, aber diese Entscheidung müssen alle Eltern selber treffen.
     
  5. lucy777

    lucy777 Gast

    klar geht jeder das risiko ein, das er verantworten kann.
    mir ging es nur um deine verquere frage, ob man seine kinder auch pornografische bücher oder explizite horrorsachen (da denke ich an st.king und so) lesen ließe.
    das ist bitte schwachsinn.

    dass jeder seine erfahrungen gemacht hat und meine anders sind als deine, da kann man nicht dagegen anargumentieren.
    die frage war: würdet ihr - ich würde und du nicht - und das ist grundsätzlich eh OK.

    nebenbei war es eine gute marketingstrategie von fr. rowling, jährlich einen band herauszubringen und die gier auf fortsetzung zu schüren - angeblich sind die leute ja im morgengrauen schlange vor den buchläden gestanden.

    nur braucht ein eifriger leser halt kein jahr für ein buch - und somit war wohl auch der frau rowling klar, dass die folgegenerationen keine 7 jahre auf den letzten band warten werden.
    und es wird auch recht schwer durchzusetzen sein, wenn ein kind das wirklich lesen will.
     
  6. change00

    change00 Gast

    MEien Tochter hat in den letzten 2 Monaten 12 Bücher gelesen, also ich kann auch über ihre Lesefreude nicht klagen. Ich finde nicht, dass etwas, was Folter und Mord beinhaltet, ein Buch für 8jährige ist. Es gibt tausende Bücher, die da besser geeignet sind, und die sie auch gerne liest.
     
  7. change00

    change00 Gast

    Das ist ok. Aber man wird es auch anders sehen dürfen als du, ohne dass du Kontrollfreakismus oder sonstiges unterstellst. ;)

    Ich gebe ihr auch jetzt noch nicht die Brüder Löwenherz, der weiße Wolf oder das GEheimnis der silbernen Krone, weil da Dinge drin sind, die sie nicht verstehen wird, bei denen ich aber wichtig fände, dass sie es versteht, weil es viel vom dem Buch ausmacht. Mir ist lieber, sie liest das in 2 JAhren und kann dann mehr damit anfangen.

    JEtzt hat sie gerade 5 Freunde und das Zigeunermädchen gelesen, mein Lieblingsbuch von den 5 Freunden, das war total cool (aber wirklich harmlosest). Ihr hat es sehr gut gefallen, aber sie kam immer wieder dazwiscen panisch gerannt und hat geschrien, o nein, das ist so iold, nein ich kann nicht weiterlesen, das ist so wild. Sie wollte sich dann zuerst nicht mal die Verfilmung ansehen, weil sie gefürchtet hat, dass das so wild ist. Das ist ein Pixibuch gegen den HP 4 oder gar die weiteren Bände. Nein, die sind definitiv nix für sie. Und die sind auch für 14jährige geschrieben. ich finde nicht, dass man unbedingt als 8jährige ein Buch lesen muß, das eigentlich für Teenager gedacht ist.
     
  8. change00

    change00 Gast

    :goodpost:
     
  9. change00

    change00 Gast

    Ich habe HP 4 gelesen als ich 23 war und ich war vom Tod von Cedric total geschockt, ich habe die Szene, weil auf Englisch (ich dachte, ich habe mich verlesen) 3mal gelesne, bis ich es kapiert habe. Das war vollkommen unerwartet und falsch. Das war ein kinderbuch und diese Erwartungshaltung hatte ich auch.

    Umd zum Sex hast du vollkommen recht. Wenn irgendwo mal eine Brustwarze zu sehen ist, dann bekommt es rating 16. Wenn die Leute abgeknallt werden und das Blut spritzt und man gefoltert wird, dann sind mal schnell 12 oder sogar 6.
     
  10. change00

    change00 Gast

    Naja, ganz so war es nicht. Erstens schreibt sich ein Buch ja nicht von selbst, also kann man nicht alles auf einmal bringen und zweitens kam der erste Band 1995, der zweite glaube ich 1996, der dritte 1998, der vierte 2000 undd dann der fünfte 2005 :eek: (da hab ich scon gewartet, ich bin 2000 eingestiegen) und dann immer im 2-3 Jahresabstand. Also von jedem Jahr keien keine REde sein. :cool:
     
  11. ThePinky

    ThePinky Gast

    :eek:Also Brüder Löwenherz hab ich meiner mit 5 vorgelesen und sie hatte nicht die geringsten Probleme es zu verstehen. Nur weils ein Kinderbuch ist, muss der Tod doch kein völliges Tabuthema sein und alles nur voller Blümchen und Schmetterlinge. Auch bei Harry Potter wird Cedrig halt "totgezaubert" - der Zauberspruch trifft ihn und er fällt tot um, wobei in einer früheren Szene schon klargestellt wurde, dass dieser Zauberspruch einen schmerzfreien Tod bewirkt. Ist ja kein blutspritzendes Gemetzel.
     
  12. lucy777

    lucy777 Gast

    du hast natürlich recht - aber es ist unrealistisch zu meinen, man könnte diese abstände auch für alle künftigen leser einhalten.

    ich kenne ehrlich gesagt kein einziges kind, das so früh so viel und doch komplexeres liest - selbst meine viellesende tochter war später dran.
    aber nicht nachvollziehbar ist mir, ein kind am lesen zu hindern.
     
  13. Berthold

    Berthold Gast

    Geb dir dabei schon recht.
    Aber es muss auch nicht sein, dass man als Leseanfänger mit HP1 anfängt, mit 8 Jahren bei 4 ist und mit 9 fertig. Das ist einfach zu weit vom Sinn der Erfinderin weg.
    Okay und realistisch würde ich finden, mit 9-10 zu beginnen und mit 12-13 fertig zu sein.
     
  14. lucy777

    lucy777 Gast


    so wird es bei den meisten lesekindern auch sein.

    aber es gibt eben auch ausnahmen, kinder die in verschiedenen bereichen einfach früher dran sind.
    und da würde ich auch nicht mit einem "da da bist du noch zu klein" arbeiten, sondern versuchen, das kind zu begleiten.
    immer wieder fragen, worum es grad geht, was da vorkommt und ev. fragen beantworten.
    ideal wäre, wenn man als elter selber diese art der lektüre mag (was bei mir nicht der fall wäre).

    was konzept der autorin war, wird kaum für jemand bindend sein, das wäre für mich einfach bevormundung der leserschaft. das funktioniert wie man sieht auch nicht.

    letztlich kennt aber jeder seine kinder am besten und muss halt nach bestem wissen und gewissen agieren.
    lustig ist, dass die TE vor einigen jahren auf die selbe frage einer anderen userin in diesem sinne geantwortet hat.:)
     
  15. isbinnbeal

    isbinnbeal Gast

    Ich habe damals hier ein Thread geöffnet, weil ich mir unsicher war, ich habe nicht gedacht es geht so schnell, aber sie war total in Bahn. Meine Schwester meinte auch sie habe das alles als Kind gelesen, ich habe dann anhand die Publikationsjahren ihr gezeigt, dass sie (geb 1989) schon eine ältere Teenagerin war bei den letzten, weil sie ja nur nach und nach (natürlich) veröffentlicht wurden.

    Natürlich hätte ich es letztendlich machen können wenn ich überzeugt wäre und mit ihr echt gekämpft um Pausen zwischen den HP Büchern, aber sie wollte nur HP und so war sie mit allen (Rowlingsbüchern) vorm 9. Geburtstag fertig. Und hat sie seitdem zigmal wieder gelesen. Die Filme durfte sie natürlich erst später sehen, jetzt ist sie 12J und hat alle gesehen.
    Aus meiner Erfahrung sage ich wenn man Bedenken hat, lieber versuchen zu vermeiden, dass das Kind überhaupt anfängt, weil mal angefangen ist der Kampf ums nächste Buch viel schwieriger.

    Mein jetzt 9 Jährige hat noch kein HP gelesen. Ich würde ihn lassen, aber er liest wenig. Und er ist auch sicher sensibler, also eh gut, dass er ganz harmlose Sachen nur liest.
     
  16. Berthold

    Berthold Gast

    Und was ist mit der Szene auf dem Friedhof vorher? In meinen Augen ist das Horror pur! (@ Lucy)
    Das Problem ist, wenn man es dem Kind überlässt: es weiß ja nicht, was kommen wird. Zuerst das Trimagische Turnier, das ist einfach noch Action, dann der Pokal, und im nächsten Moment ist Harry schon auf dem Friedhof und wird von Wurmschwanz an einen Grabstein gefesselt und gefoltert.
    Nix für 8-Jährige, meine ich. Und ja, ich sehe das als meine Aufgabe als Erwachsener, der das Buch schon kennt, zu beurteilen.
     
  17. Berthold

    Berthold Gast

    Da hast du natürlich sowieso recht.
    Ich kann auch nur sagen, was ich machen würde und warum. Mehr ist es nicht.
     
  18. Llandra

    Llandra Working mum and mountain lover
    VIP

    Wann ist man bei Dir Leseanfänger? Hab jetzt versucht zu rekonsturieren, wann welche Potter Bücher zum ersten Mal gelesen wurden: Begonnen hat es zu Weihnachten der 2. Klasse, da war sie 7,5 Jahre und schon weit weg vom "Leseanfänger" (hat davor schon zig Bücher vom magischen Baumhaus, Zeitdedetiv, Vamperl, Drache Kokosnuss, Lilly, Ella, 5 Freunde etc verschlungen). Band 2 folgte im Februar/März und 4 im Früsommer rund um den 8. Geburtstag. Nach langem Bitten und Betteln bekam sie HP 4 zu Weihnachten (da war sie 8,5). Der 6. Teil war dann das Geburtstagsgeschenk ihrer BBF (ebenfalls ein Potterhead mit älterer Schwester) zum 9. Geburtstag und den 7. Teil hat sie 2 Monate später in den Sommerferien vor der 4. VS gelesen. Da kam auch das Theaterstück (Teil 8) raus, wo sich die Prinzessin hingesetzt hat und mit Hilfe des Wörterbuches (bzw ihrer BFF deren 2. Muttersprache E ist) jeden einzelnen Satz ins Deutsche übersetzt hat. Ich dachte anfangs, dass sie es bald aufgeben wird, aber sie hat es wirklich durchgezogen und ihre englisch Kenntnisse haben einen riesigen Sprung gemacht, wovon sie jetzt im Gm auch sehr profitiert.

    Ganz generell kann ich mir gar nicht vorstellen, dass ein Leseanfänger überhaupt etwas mit HP anfangen kann, für die vielen englischen Namen und den langen, tw durchaus komplexen Text, muss man definitiv schon einiges an Leserfahrungen haben. Die allermeisten Kinder im Alter meiner Tochter (jetzt bald 10,5) kennen zwar den ein oder anderen HP Film, aber die Bücher wirklich selber von Anfang bis zum Ende selbst gelesen haben die wenigsten.

    Wir hatten auch ursprünglich geplant, dass nach HP 3 mal eine Zeit lang Schluss ist, aber mein Kind ist (mittlerweile seit fast 3 Jahren) ein echter Potterhead hat, was vielleicht daran liegt, dass ich in der Schwangerschaft die ersten 6 Potter Teile gelesen habe und sehnsüchtig auf Band 7 gewartet habe:rolleyes:. Ich konnte nachvollziehen, dass sie weiterlesen wollte und wir haben sie auch intensiv durch die Buchserie begleitet. Für sie ist HP so viel mehr als der Kampf gegen Voldemort, da geht es um Freundschaft, Schule, die verschiedenen Häuser.... Ihre absolute Lieblingsfigur ist Ginny, wir haben mittlerweile auch die ganzen Begleitbücher mit Hintergrundinformationen, ich kenne durch mein Kind zahlreiche Fan Theorien aus dem Internet, waren im Frühsommer in den Warner Bros Studios, beim Konzert zu HP 1 in der Stadthalle und besuchen nächsten Juni die Potter Convention auf der Rosenburg. Die Bücher in der deutsche Fassung hat sie mittlerweile mehrmals gelesen und jetzt ist sie mittendrinnen in der englischen Originalfassung, das geht zwar deutlich langsamer, weil sie immer wieder Vokabel nachschlagen muss, aber mir ist es 100000 Mal lieber, wenn sie ihre Freizeit so verbringt, als Pokemon Go oder einen anderen Sch**** zu spielen, wo sie passiv berieselt wird
     
  19. change00

    change00 Gast

    Meine Tochter hat in den letzten 2 Jahren - also seitdem sie gscheit lesen kann - fast 70 Bücher gelesen, also das würde ich nicht unter "Kind am Lesen hindern" subsumieren. ;)

    Und ich stehe ja nicht da und reiße ihr das buch aus der Hand. Wir haben das alles besprochen, sie hat einen riesigen to be read pile und sie will immer beraten werden, was sie als nächstes lesen könnte. Es war auch nicht so, dass sie nach HP 1 unbedingt den 2. lesen wollte. Wir haben schon vorher gesagt, dass sie den nächsten zu Weihnachten dann lesen kann und das war für sie kein Problem. Sie ist nicht so eine, die unbedingt gleich drauf den nächsten Band lesen muß. Ich habe als Kind zB die Abenteuerreihe von Enid Blyton geliebt. Ich hätte da ein Buch hinter dem anderen verschlungen und nix anderes dazwischen gelesen. Sie hat die Burg der Abenteuer gelesen, die ihr sehr gut gefallen hat und dann wollte sie aber was anderes lesen. Sie hat jetzt 9 Monate danach immer noch nicht den nächsten Band gelesen, obwohl sie sich schon drauf freut, aber sie hat dann immer wieder auch auf was anderes Lust und so viele Bücher zur Auswahl.

    Sie hat HP 1 im Sommer gelesen und ich wollte mir dann den Film mit ihr anschauen. Das wollte sie nicht, weil sie Angst hatte, dass der zu wild sein könnte. Ich habe bis Mitte September gebraucht, um sie davon zu überzeugen, dass der erste Film nicht ganz so wild ist und sie ja eh schon alles gelesen hat und ich sie ja vor jeder wilden Szene vorwarnen kann. Sie hat ihn dann eh super und nicht so schlimm gefunden.

    Ich weiß defintiv, dass ein Buch, in dem ein Sympathieträger ermordet wird, sich ein anderer die Hand abschneidet und Harry gefoltert wird, momentan nix für meine Tochter ist. Also nehme ich meine Verantwortung als Elternteil wahr, ihr die hunderten anderen Bücher zu empfehlen, die um soviel mehr für sie geeignet sind. Eine 8jährige muß wirklich nicht ein Buch lesen, das für 14jährige geschrieben wurde. Gibt ja soviele tolle andere Bücher auch.

    Auhc bei HP gibt es ja viele komplexe Themen, die eine 8jährige nicht in der ganzen Dimension erfassen kann. Ich finde es besser, wenn man etwas älter ist und dann mehr versteht als nur die Abenteuergeschichte.
     
    change00, 11. November 2017
    , Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 11. November 2017
  20. change00

    change00 Gast

    Ich meinte eher, Dinge wie eine Diktatur funktioniert, was sie mit den Menschen macht, beim weißen Wolf zB wie man manipuliert werdne kann, durch charismatish Führer, etc. Der Tod am Anfang ist nicht das Problem. Sie hat mit 6 Jahren das Theaterstück gesehen, es hat ihr gut gefallen, aber viele DInge hat sie einfach nicht erfasst (was ja nicht notwendig ist, die Geschichte an sich hat sie ja verstanden, aber das Buch ist viel mehr als nur die Abenteuerstory). Der Tod durch einen Unfall udn eien Krankheit soll und darf naürlich kein Tabuthema sein, damit habe ich kein Problem. Aber Cedric wird nicht totgezaubert, der wird ermordet, erstaunlich, dass man diesen Unterschied erklären muß., Auch wenn ich jemanden mit Tabletten umbringe und der friedlich einschläft, ist er ermordet worden. MAcht es ja nicht besser. Und icjh glaube sehr wohl, dass ein Kind das versteht. Er wird ermordet, Harry wird gefoltert, es wird eine HAnd abgehackt - also sorry, das ist doch nix für ein 8jähriges Kind.
     

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