dass es mit bdsm nicht wirklich was zu tun hat, darüber simma uns eh einig. aber häusliche gewalt? wann? wo? wo wird in den büchern häusl. gewalt + vergewaltigung verharmlost??

 

Genau das habe ich mir auch gedacht.

Hab nachgeschaut, das Buch welches ich gemeint habe heißt absolute Hingabe und ist von Pandora Winter:

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Geht (natürlich) auch "gut" aus, aber für mich fühlt es sich ehrlicher und realistischer an.

 

wurscht welchen vertrag ich unterschreibe, wenn ich beim sex "stop" sage heisst das stop - und darüber setzt sich christian mehrfach hinweg. ergo vergewaltigung.

davon wie schäbig die idee ist, eine jungfrau davon zu überzeugen so einen vertrag zu unterschreiben, fang ich erst gar nicht an.

darüber hinaus tut er ihr weh - mehrfach. und das an sich wäre nicht schlimm - ABER er lässt sie damit allein. er betreibt kein bdsm, es geht im grunde um einen ekelhaften sadisten mit null ahnung von echtem bdsm.

ich sehe schon häusliche gewalt und vergewaltigung:
sex mit jemandem haben der "nein" sagt ist eine vergewaltigung. jemandem (unter dem deckmantel "bdsm") weh tun und das dann nicht mit ihm aufarbeiten ist häusliche gewalt. dazu noch das "du hast das unterschrieben" und der psychische druck auf ana - alles häusliche gewalt.

und ja - es stört mich auch, dass bdsm so in den dreck gezogen wird. da es aber eh wenig bis nichts damit zu tun hat ists eigentlich egal. hausfrauenporno halt.

 

man kanns aber schon auch übertreiben!

 

Dass es ein Hausfrauenporno ist, der mit BDSM nicht wirklich etwas zu tun, hat auch nie jemand in Frage gestellt.

Das mit dem "nein" sagen und trotzdem weiter machen, kann ich mich jetzt - ganz ehrlich - nicht erinnern. Da ich aber während des Stillens bzw des Abpumpens sehr viele ähnliche Bücher gelesen habe, die zum Teil aufgrund des Shades of Grey Hypes wie die Schwammerl aus der Erde geschossen sind, kann es schon sein, dass hier Erinnerungen verschwommen sind.

Aber Ana hat ja z.B. "nur" die Verschwiegenheitserklärung unterschrieben, sprich er erpresst sie nicht damit, dass sie ja in seine Praktiken eingewilligt hat, sondern sie macht es um ihm "zu gefallen" und das kann man dem Mann ja nur bedingt vorwerfen.

Generell finde ich das was du da hinein interpretierst dann doch etwas übertrieben.

 

was christian macht ist ana unangenehm - mehrfach. sie denkt darüber nach ihm zu entkommen, sie vertraut ihm nicht und kann mit vielen dingen nicht umgehen (wie er es verlangt von ihr). sie glaubt sie kann ihn mit ihrer liebe heilen. sie fühlt sich schlecht über sich selbst wenn er in ihrer nähe ist, sie fühlt sich minderwertig und wie ein objekt. trotzdem sucht sie in den selben situationen seine bestätigung. sie weint sich selbst in den schlaf. ana wird durch den vertrag von familie und freunden isoliert. er übt druck aus, weiss was für sie gut ist, etscheidet was sie zu ertragen hat.

und da bin ich noch nicht mal bei den sexszenen wo ana klar und deutlich "nein" sagt. er machts trotzdem. dann geht er und sie weint.

und du siehst keine gewalt? keine vergewaltigung?

 

Also ich sehe eher eine naive und dumme 22jährige, die um jeden Preis zu diesem Mann ins Bett will und dafür sehr viel in Kauf nimmt.

Kann natürlich damit zusammenhängen das ich die Bücher nicht wirklich Wort für Wort gelesen habe.

 

Ich hab das Buch nach ca 20 - 30 Seiten weggelegt (passiert mir nicht oft bei einem Buch, meistens "zwinge" ich mich weiterzulesen, weil ich ja dafür bezahlt hab und es vielelicht noch besser werden könnte)

Warum glaubst du, ist da so ein Hype um dieses Buch entstanden?? Ich kann mir das echt nicht erklären! Ich kann mir gut vorstellen, dass es einigen Frauen gut gefällt, mal ein bisschen härter angefasst zu werden oder mal einen Klaps auf den Po zu bekommen, aber ich hab gestern kurz einen Ausschnitt in der Zeitung gelesen, wo es mir eigentlich vergangen ist oder auch dass zB die Szene, wo er ihr den Tampon rausreisst (aua! ) - da frag ich mich wirklich, warum finden das so viele Frauen so toll? Eine Jungfrau, die irgendwie dazu genötigt wird? Ders halt nachher anscheinend doch irgendwann gefällt?
hm, ich versteh das wirklich nicht. Vielleicht trifft es die Bezeichnung "Hausfrauenporno" dann eh noch am besten...sind das dann die, die "nur" Blümchensex haben und Fifty Shades of Grey dann verrucht und geil finden?
Hmmm.....

 

Wäre auch eher meine Interpretation.
Ich glaube wenn er wollen würde, dass sie aus Charly Tango ohne Fallschirm raus springt, würde sie es auch machen.

Und nein, ich glaube nicht, dass Christian sie irgendwie manipuliert und abhängig gemacht hat von ihm, da sie das von Anfang an schon macht.

 

du liest da meiner meinung nach zuviel raus. sie machts um ihm zu gefallen. sie hatten ja ein bestimmtes codewort vereinbart. er hat ihr vorher erklärt worum es bei der sache geht.

was ist jetzt der sinn und zweck dessen, sovieles da reinzuinterpretieren? ja, ich bleib bei meiner meinung: man kann es auch übertreiben

 

Und das Codewort ist nicht "nein" soweit ich mich erinnere erklärt ihr auch, dass ein nein mal schnell raus rutscht und er sich durch das Codewort sicher sein kann, dass sie auch wirklich meint, dass es reicht und er aufhören soll.

 

Ich habe das erste Buch damals gekauft und naja, einen größeren Schwachsinn hab ich noch nie gelesen, ich habs ungefähr nach der Hälfte weg gelegt.

In diversen FB Gruppen wills mir niemand abkaufen...

Mit BDSM hat das nix zu tun. Der Vertrag für Sex ist lächerlich, ich wunder mich, warum da von Feministinnen kein Aufschrei kommt/ gekommen ist. Christian ist ein arrogantes A-Loch, mit so einem Mann würde ich nie im Leben zu tun haben wollen. Anastasia wird als junges, dummes, naives Mädchen dargestellt, mich wundert eh, warum sie nicht blond ist.

MMn ist das ein Pseudo-Porno für diverse sexuell gelangweilte Personen, die im RL im Bett nicht das bekommen, was sie wollen/ brauchen und sich am Buch ein bisschen aufgeilen können.

MMn ist die furchtbar simple Sprache auch deswegen gewählt worden, damit diese "Roman-Reihe" ein möglichst großes Publikum anzieht.

 

Die simple Sprache wurde eher weniger gewählt. Diese Bücher sind aus einer Fanfiction zu den Biss-Büchern (eh schon wissen Bella und Edward) entstanden. Die Fanfiction hieß, wenn ich mich richtig erinner, "The Master of the universe".

 

ich!!
(ich muss zuerst nur schauen, 1teil hab ich selber. nur weiß ich grad nicht welcher)
also ... wenn du sie noch loswerden willst ...


ah, und zum rest: warum sollte da ein aufschrei kommen? es wird auch mit sicherheit in genug anderen romanen arg zugehen - schreit doch auch niemand auf.

ja, das einzige was ich daran scheiße find ist, wie bdsm dargestellt wird. das hat mit bdsm nämlich nicht wirklich viel zu tun.

 

nein, sie hat schon recht.

Ich hatte im Frühstücksfernsehen eine Unterhaltung darüber verfolgt. Und in der realen Szene ist es so, dass der Dominante ein Gespür dafür entwickeln muss, wie weit er gehen darf.

Wenn ich jetzt hier so lese, dass Christian diese Grenzen überschreitet finde ich es auch bedenklich. Wie viele schauen sich den Film aus Neugierde an um zu sehen, was BDSM ist. Holen sich vielleicht Anregungen und setzen es dann so um wie im Film, wo kein Nein akzeptiert wird.

 

DU meinst, sie hat recht. du kannst gern ihrer meinung sein.

ICH bin es nicht.

 

Ich find die Darstellung von BDSM in den Büchern auch nicht prickelnd, das Problem ist aber nicht dass es so dargestellt wird sondern der Umgangn damit. Es gibt viele Bücher die ich subjektiv als gut bzw. lesenswert empfinde obwohl ich die Handlungen der Personen nicht gutheiße oder nachvollziehbar finde. (Monsieur zB. von Emma Becker, die Hauptfigur ist vielleicht eine verzogene Göre, oder "Ich will schlafen" von Helen Walsh uiuiuiui die Hauptfigur hat gröbere Probleme und baut Scheiße.) Das Problem an Shades of Grey ist eben die große mediale Aufmerksamkeit die aber total unreflektiert ist und eben die Tatsache das die Vorliebezu BDSM als Störung aufgrund eines Traumas gleichgesetzt wird und da nicht widersprochen wird. Es fehlt eigentlich der Warnhinweis: Achtung, dieses Buch ist keine Anleitung für eine gesunde Beziehuung, weder sexuell noch emotional!

Das es auf Fanfiction zur Twilight-Saga basiert hab ich jetzt erst erfahren. Macht Sinn, das Weltbild in den Büchern ist ja ähnlich konservativ und Gaga

 

Okay

 

hier mal eine Rezesion, die mich einerseits sehr amüsiert, aber eben auch davon abhält, dass Buch zu kaufen

 

Naja. Wenn man nicht mal den Namen der Hauptfigur richtig hinbekommt...

Aber die liebe Ana wird auch nicht unbedingt als umwerfende Schönheit hingestellt, sondern eher als graues Mauserl, das sich nichts aus Kleidung macht, nicht rasiert,... was ja meist in den typischen Frauen-Geschichten so ist. Womit wir auch dazu kommen, dass in dieser Art von Büchern der Mann das Abbild eines griechischen Gottes ist und sich dann trotzdem in die Frau/das Mädel von nebenan (mit der sich die Lesern leicht identifizieren kann als mit einer rassigen überdrüber Schönheit mit Model-Aussehen). Geht einfach um die "Träume" vieler Frauen - Buch wurde ja auch von einer Frau Ende 40/Anfang 50 als Fanfiction auf eine Teenie-Filmreihe geschrieben, da passt das schon wie die Faust aufs Aug.