1. montag

    montag Gast

    TE: bist du schlank? gibts in deiner familie leut mit frühem herzinfarkt, schlaganfall und co?

    es gibt auch eine familiäre hypercholesterinämie, wo ein rezeptor im körper fehlerhaft ist der das cholesterin aufnehmen soll. diese leut sind schlank, bewegen sich viel, ernähren sich nicht schlecht und haben trotzdem hohe werte.

    auch im zuge einer schwangerschaft erhöhen sich die chol. werte. nicht immer ist das essen schuld, zumal ein großteil des ldls vom körper selbst hergestellt wird!
     
  2. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Hab mich unglücklich ausgedrückt - ganz frei von Transfettsäuren werden die nie sein - aber der Anteil is im Vergliech zu früher sehr viel niedriger. Im rahmen einer Fortbildung hab ich das erfahren, und ein guter Bekannter, der lebensmitteltechnologe ist, hat mir gesagt, dass der Anteil sehr, sehr stark reduziert wurde. Den genauen prozess kann ich dir leider nicht erklären, bin kein LM-technologe - aber in etwa lässt sich das vergleichen wie bei der Mayoherstellung - da wird Öl ja durch die Zugabe von Eidotter "fester" - so werden den Margarinen halt auch Emulgatoren zugesetzt. Die müssen jetzt nicht schlecht sein - ein Emulgator ist ja zB auch Sojalecithin.

    Ich bin jetzt kein Margarineverfechter, nehm auch lieber Butter - aber ich wollte nur sagen, dass Margarinen nicht mehr so schlecht sind als früher angenommen. Butter (zB generell Milchfett) hat ja auch in geringen Mengen Transfette drinnen - und was nicht unwichtig ist, Transfettsäuren kann man sich daheim selber ganz fesch produzieren, wenn man kaltgepresste Öle erhitzt!

    Weiters gibt es seit Herbst 2009 eine Transfettsäurenverordung, die besagt, dass der Anteil von transfettsäuren max. 2% im Gesamtfett enthalten dürfen - dadurch hat sich das ganze eh schon stark entschärft - und hauptsächlich enthalten sind die in Fertigprodukten, -teigen (wie Blätterteig), auch vorfrittierte Sachen (wie Backrohrpommes) - wenn also jemand sich ständig Fertigfutter kauft, wird das in Summe auch alles zuviel für den lieben Körper - wo wir auch wieder da sind, obs net wurscht ist, ob Butter oder Margarine als streichfett verwendet wird ;).

    Hier noch ein Artikel, der in meinen Unterlagen zitiert wurde:
    http://www.eurofedlipid.org/meetings/archive/gothenburg/5870/5870_0231.pdf

    Blutcholesterin hängt nicht mit dem Cholesterin im Lebensmittel zusammen, sondern wird beeinflusst über die Zusammensetzung der Fette - gesättigte und Transfettsäuren lassen LDL-steigen und transfettsäuren senken zu dem auch noch HDL-Cholesterin.
    Das Produkt "Cholesterin" ist nicht das "Ungesunde" - sondern die Träger - LDL (schlechtes) lagert sich in den Gefäßen ab - HDL (Schutz) transportiert LDL zur Leber, wo es zB für die Gallensäurenproduktion verwendet wird. Je mehr HDL desto mehr Transporter - das erklärt auch, wieso es so wichtig ist, viel HDL zu haben.
     
  3. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Da hast du Recht - aber eine gesunde, ausgewogene Ernährung KANN sich trotzdem positiv auf den Chol.Wert auswirken - drum probieren und kontrollieren lassen.
     
  4. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
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    Danke!

    Wobei es jetzt dann natürlich darauf ankommt wie häufig Margarine eingesetzt wird und ob es vorteilhaft ist für einen Menschen der bereits erhöhte Cholesterinwerte aufweist dann noch zusätzlich Transfette aufzunehmen.

    Bist dir sicher, dass es mit den 2% bei uns auch schon gibt? In Dänemark wurde diese Höchstgrenze
    festgelegt, bei uns bzw. restliches Europa weiß ich nur einer Petition die dazu eingereicht wurde.
     
  5. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Die Verordnung gilt auch bei uns in Ö seit 2009:

    http://www.bmg.gv.at/site2/Presse/P...ger_unterschreibt_Transfettsaeuren_Verordnung

    Was die Häufigkeit betrifft - ganz genau, es kommt immer drauf an, wieviel (wie überhaupt überall - "Die Dosis macht das Gift") - drum ist es ja so wichtig, dass hochwertige Öle zum Kochen und Backen verwendet werden (zB einen Ölteig und keinen Butter- od. Margarinenteig zu machen) :).
     
  6. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Danke!
    Weißt du wie das Herstellungsverfahren läuft wenn man jetzt fast ohne Transfette bei Margarine auskommt?

    So ist es.
     
  7. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Nein, leider nicht genau - und bevor ich da einen Blödsinn schreib, frag ich mal meinen Bekannten und werds dir dann gern berichten!
     
  8. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Das wäre super, danke!
     
  9. stadtfrau

    stadtfrau Teilnehmer/in

    Ich melde mich hier mal mit vererbter Hypercholesterinämie. Ich wage zu behaupten, dass ich mich sehr gesund und ausgewogen ernähre, mache viel Sport (mindestens eine Stunde Ausdauer am Tag), hab Jahre lang Ballett getanzt und war daher immer schlank. Ich kann machen was ich will, nur mit gesunder Ernährung und Sport bring ich die Werte lediglich auf 250-270 runter :rolleyes:
    Ich will gar nicht bestreiten, dass die ausgewogene Ernährung sehr wichtig ist, bin in dem Punkt aber schon recht sensibel geworden, weil ich immer wieder von Leuten höre: "Da musst halt ein bissl schaun, dassd nicht so viel tierisches Fett isst, dann geht's von alleine runter" :mad: ... Meistens dann, wenn sie gerade einen schönen Kaffee mit Schlagobers trinken und sich ein Schokocroissant reinhauen und ich ihnen spätestens dann meinen Skinny Cappuccino rüberleeren möchte.
    Und ich entschuldige mich gleich für das Aussudern gerade :eek:
     
  10. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Ich versteh dich :hug:- aber du hast es zumindest versucht - viele tuns erst net, nehmen gleich a Medikament, weil "vom Essen kommt das bei mir sicher nicht"...
    Wenn du sehr viel Sport machst - wie hoch ist dein HDL?
    Aber ich zB hab zwar Gesamtcholesterin unter 200 und LDL passt eh auch - aber trotz sehr viel Sport bekomm ich mein HDL nicht rauf - als ich noch geraucht hab und keinen Sport machte, hatte ich nur um 12 mg weniger als 2 Jahre später :(. Drum - es ist nicht jeder Mensch "gleich" und mich gehts dann auch an, wenn ich seh, was andre HDL haben und nix Sportliches mach :rolleyes:.
    Rauchen schließt sich bei dir eh a aus, oder?
     
  11. kleinemaus80

    kleinemaus80 Teilnehmer/in

    hallo!

    vielen dank für die zahlreichen antworten, infos und die interessanten diskussionspunkte!
    (sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde ... aber handy ist das tippen so mühsam ... aber verfolgen tu ich den thread natürlich!!)

    @karin81: werde es evtl mit haferkleie probieren! habe auch von flohsamenschalen gehört. hab mich diesbezüglich schon in der apotheke erkundigt - kann aber verstopfungen auslösen, deshalb denk ich da nochmal drüber nach. ... bezüglich "in 3 monaten wieder kontrollieren" - da habe ich schon meinen arzttermin ausgemacht ;)

    @peggy: ich bin auch der meinung, dass man sich nicht nur einschräken kann, sondern auch mal südigen soll. die häufigkeit und "heftigkeit der sünde ;)" machts wahrscheinlich aus. sehr gerne nehm ich dein buchempfehlung!!! bin über jeden tipp und jede anregung zu diesem thema dankbar!

    @montag: richtig schlank bin ich nicht - bin ca 160cm und hab 62kg - find mich aber jetzt nicht richtig dick. aber klar - weniger schadet nie!! in meiner familie gibts glaub ich auch zu hohe werte bzw. herzinfarkt etc. ... ich selber hatte auch schon eine lungenembolie ... also unvorbelastet bin ich leider nicht. darum möcht ich mich die nächsten 3 monate wirklich brav einschränken um zu sehen, ob meine lebensweise bisher schuld an den erhöhten werten ist und ich mit konsequnter gesunder ernährung was erzielen kann, oder ob ich auch zu jenen gehöre, die medikamentös unterstützen müssen. (was ich natürlich nicht hoffe und vermeiden möchte.)

    seit eben einer guten woche achte ich auch wirklich genau drauf was ich esse (schreib auch mit) - und da wird einem erst so richtig bewusst, welche ungesunden sachen man sonst zwischendurch mal isst, ohne, dass es einem richtig auffällt. auch wenn ich meiner meinung nach nicht komplett ungesund esse - aber hin und wieder ein wurstsemmerl, mal mc donalds, würstel mit pommes, viel mit käse überbackenes (lasagne, aufläufe etc) ist halt dann doch dabei - und in summe dann vielleicht doch zu viel.

    also danke nochmal an alle! find es echt toll, dass so viele an dem thema interessiert sind und input liefern!!!

    LG
     
  12. kleinemaus80

    kleinemaus80 Teilnehmer/in

    ahja @DiagonAlley: suddern ist natürlich kein problem!!! das tut wirklich gut dazwischen! im prinzip sudder ich ja auch herum ;)

    GLG
     
  13. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Ja, flohsamen hat den gleichen Effekt. Verstopfung kannst du vermeiden, wenn du ein extra glas Wasser zu jedem essLöffel dazu trinkst bzw fürs Joghurt vorher die kleie einweichst!
    Das mit dem mitschreiben is super - Grad um sich vor Augen zu führen, was tatsächlich über den Tag verteilt zusammenkommt. Wo hast du deine Schwachstelle?
    Und von einmal sündigen hat man noch keinen infarkt bekommen - wenn du künftig weiter bewusst isst, stört ja da MCDo hin und da nicht ;).
     
  14. stadtfrau

    stadtfrau Teilnehmer/in

    So, jetzt bräucht ich meinen Befund und hab ihn gerade am Schreibtisch nicht gefunden - reinstes Chaos vor der heutigen Präsentation, ich werd ordentlich suchen, wenn ich nachher Zeit hab, auswendig weiß ich den HDL-Wert leider nicht.
    Das ist natürlich frustrierend, wenn er sich trotz Sport und Rauchstopp nicht bessert :hug: Nein, ich rauche nicht, hab ich auch nie wirklich, außer geschätzte 2 Packungen als ich 20 war :rolleyes:

    @ kleinemaus80: Hab gerade gelesen, du hattest schon mal eine Lungenembolie - kommt bei dir zusätlich eine Faktor Fünf Leiden Mutation dazu?
     
  15. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Da mein Gesamtcholesterin und das LDL in Ordnung ist, passt es eh - aber mich frisst halt oft der Neid, wenn ich höre, was andre für ein HDL haben und die net mal ein Drittel von dem an Sport mach wie ich es tu...
    Hab erst jetzt gesehen, dass du dich "im dauerstress" befindest - DAS kann sich auch sehr auf das Cholesterin auswirken!
     
  16. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    So, hab mal nachgefragt und mein altes Wissen auch wieder aufgefrischt ;) :

    Öle haben einen sehr hohen Anteil an UNgesättigten Fettsäuren - die sind bei Raumtemperatur flüssig. Diese ungesättigten Fettsäuren liegen in CIS-Konfiguration vor und haben eine Doppelbindung. Eine Doppelbindung bedeutet eine "hochwertige" Qualität. Nun hat man also beim Härten die Doppelbindung gelassen und die CIS zu einer TRANS-Konfiguration gemacht - was das Öl "hart" macht - nur dass diese Trans-Konfiguration sehr schlecht für unsere Gefäße ist.
    Da ist man sich dann draufgekommen und somit haben LM-Technologen herausgefunden, dass man Öle auch "durchhärten" kann, in dem sie die ungesättigten Fettsäuren zu gesättigten Fettsäuren machen - die sind zwar nicht unbedingt besser, aber trotzdem noch nicht solche "Killer" wie Transfettsäuren. Und nachdem ja eine Diät-Margarine wie Becel trotzdem viele ungesättigte Fettsäuren enthalten, werden nicht alle "durchgehärtet" und durch die Zugabe von Emulgatoren (wie Sojalecitin) trotzdem zu einem "festeren" Fett umgewandelt.
    Durch diese Maßnahmen ist es tatsächlich sehr wohl möglich, Margarine OHNE Transfettsäuren zu produzieren...

    Was man jetzt essen will - ist jedermanns Sache - ein "Naturprodukt mit doch hohen Anteil an tierischen Fettsäuren" oder eine "Pflanzenmargarine mit Zugabe von Emulgatoren (wobei die ja nicht ungesund sein müssen!)"...

    So, ich hoff das war jetzt einigermaßen verständlich??

    lg :wave:
     
  17. Heliamphora

    Heliamphora The Only Easy Day Was Yesterday
    PLUS + VIP

    Super danke!

    Zum roten Teil:

    :D .... mein Fazit: in geringen Mengen Butter, am besten direkt vom Bauern ;)
     
  18. kleinemaus80

    kleinemaus80 Teilnehmer/in

    Hallo zusammen!

    Dachte ich muss mich zwischenzeitlich wieder mal melden! Ich hoffe euch gehts gut :)

    @DiagonAlley: zu deiner Frage - ja ich hab die Faktor V Leiden Mutation heterozygot ...

    Mit meiner Essens-Einschränkung gehts mir bisher eigentlicht recht gut ... ein paar "Ausrutscher" waren schon dabei - aber ich esse schon wesentlich bewusster und gesünder als noch vor einigen Wochen. Und die ca 1,5 - 2 kg minus auf der Waage freuen mich natürlich auch sehr ;)
    Ich habe zwischenzeitlich schon einige eurer Tipps probiert - zB das Sojagranulat - find ich ganz OK und werd sicher weiter damit experimentieren. Tofu geräuchert hatte ich auch schon am Teller - damit kann ich mich aber so gar nicht anfreunden brrrrr ;) ... Ein neues Kochbuch mit leichten, fettarmen Rezepten habe ich mir auch zugelegt - da werde ich auch mal so einiges ausprobieren. Wenn mich was total vom Hocker haut geb ich euch das Rezept weiter :)

    Ich wünsche euch noch einen sonnigen Tag!!! Vielleicht hat ja die eine oder andere wieder mal Zeit und Lust sich zu melden! (Auch wenn ich zuletzt etwas nachlässig war :/

    LG
     
  19. kleinemaus80

    kleinemaus80 Teilnehmer/in

    Hallo zusammen!

    Melde mich wieder mal! Drei Monate ists nun her, dass ich diesen Thread eröffnet habe und heute war mein Kontrolltermin. ... und da ich damals so viele Tipps, Infos und Ermutigungen von euch bekommen habe möcht ich euch updaten ;)

    Muss sagen, dass ich echt positiv überrascht bin wie sehr sich die Werte geändert haben. Hätt ich nicht damit gerechnet …

    Hab mich aber auch wirklich brav zusammen gerissen – obwohl schon auch Ausrutscher dabei waren – aber die haben sich in Maßen gehalten. Und bei den ganz ungesunden Sachen (Schnitzerl zb) hab ich immer – nachdem ich mich mit Salat etc angegessen hab - nur 2-3 Bissen fürn Gusto gekostet. Mäci war ich glaub ich max 2-3 mal … und da auch zb nur die kleinen Pommes statt den grossen. … mehrmals die Woche ein Apfel (davor alle paar Wochen einer), Eis nur mitgenascht statt einem eigenen, in der Kantine oft nur die gesunden Beilagen gegessen … könnte jetzt endlos weiter berichten ;) … Aber in Summe läppert es sich schon zusammen. Das wird einem erst bewusst, wenn man verzichtet und sich denkt, dass man in der gleichen Situation - nur ohne den schlechten Werten - ganz anders gegessen hätte. Und das – obwohl meine Ernährung sicher nicht die ungesündeste war und ich aufgrund der Figur eh immer a bissal drauf geachtet habe. Weniger gegessen hab ich in der letzten Zeit wahrscheinlich auch … Dafür hab ich aufgrund des schönen Wetters und der dadurch vermehrten After-Work-Treffen mehr Alkohol getrunken ;)

    Ich hoffe wirklich, dass ich diese Ernährung – die mir mittlerweile eigentlich meistens schon halbwegs leicht gefallen ist - so weit wie möglich beibehalten werde. Aber die 3-4 kg minus auf der Waage werden hoffentlich ein Ansporn sein :)

    Sport werd ich auch wieder intensivieren – da war ich ja zu Beginn recht ehrgeizig – bin dann aber wieder „faul“ geworden.

    So – nun zu guter Letzt noch meine Werte:

    Alt:
    chol 298 (<200)
    hdl 86 (> 65)
    ldl 199 (<150)
    trigl 67 (< 150)


    Aktuell – knapp 3 Monate später:
    chol 224 (<200)
    hdl 74 (> 65)
    ldl 129 (<150)
    trigl 106 (< 150)


    Ich hoffe euch gehts gut wünsch euch einen schönen sonnigen Sommertag!

    Liebe Grüsse :))

     
  20. Karin81

    Karin81 Teilnehmer/in

    Super :daumenhoch:! Die Ernährungsumstellung und Bewegungssteigerung hat sich echt voll ausgezahlt und soll dich motivieren auch weiterzumachen!
     

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